[法国]法国的岛屿殖民地为何很少独立? [复制链接]

引用第25楼吴王寿梦于2008-10-18 11:39发表的  :
就如同所有人都有基本的行为准则一样，人的世界观与价值观也是有基准的。
世界上绝大多数的人都认同如下的行为准则，譬如撒谎、作伪、无故使用暴力、偷盗、抢劫、强迫他人等等，都是人类均不认可的行为，那么在此基础上推而广之，基准价值观亦复如是。
.......

不要偷换概念

撒谎、作伪、无故使用暴力、偷盗、抢劫、强迫他人等等，是属于道德准则的范畴

而所谓的“人权高于主权”，与所谓的“共产主义”、“太平天国”等等，是一种价值观

道德准则是存在的，而所谓的“普世价值”是不存在的

因为，任何人都没有权力，把自己的价值观宣称为“普世价值”

就像你所说的，强迫他人是不符合道德准则的。你把自己的价值观赋以“普世价值”要别人接受，就是一种强迫他人的行为，是不符合道德准则的。

普世价值为什么就不能存在？

人不得不生活在一种价值观下，但是难道你认为啥价值观都是可以接受的？

不管怎么说，价值观不会是没有任何共通点的东西，人与人的差异不是绝对的。

至少按照现在的世界来说，如果不是有意无意曲解，那么“人权高于主权”就是人人都会接受的。
因为这个准则的根源就是你说的“强迫他人是不符合道德准则的”。

注意，上面这句话只有落实到一个个的人，才是有意义的，强迫他人，强迫的是他人的人权，而不是一个虚妄的主权。

引用第32楼ruankefeng于2008-10-21 00:01发表的  :
普世价值为什么就不能存在？
人不得不生活在一种价值观下，但是难道你认为啥价值观都是可以接受的？
不管怎么说，价值观不会是没有任何共通点的东西，人与人的差异不是绝对的。
.......

你一定要把自己的价值观说成是“普世价值”的话，我也没办法。。。

不过呢，每个人都有自己的价值观，我也一样，不同的是，我不会把自己的价值观说成是什么“普世价值”。

因为，每个人都有选择自己的价值观的自由。

同样有殖民地

英国是怀柔型，高度自治
法国是集权型，强迫同化


孰优孰劣？

引用第29楼joins2003于2009-05-13 17:36发表的  :
同样有殖民地
英国是怀柔型，高度自治
法国是集权型，强迫同化
.......

看看两国现存的殖民地

谁的多?

"法国外籍军团"消灭所有独立势力

法国佬阴险的欺骗了联合国，通过修改宪法，把这些本可以独立的地区从“非自治领土名单”上削除！

圣皮埃尔和密克隆
瓜德罗普（前几年爆发了独立起义！）
马提尼克
留尼汪
法属玻利尼西亚
瓦利斯和富图纳群岛
法属圭亚那

只有新喀里多尼亚人民识破了法国殖民者的骗局！他们通过制造暴动，促使国际社会注意到殖民者在新喀里多尼亚犯下的累累罪行，联合国至今仍然在监督新喀里多尼亚的独立进程！
希望国际社会能够注意到法国通过修改殖民地名称（如“海外省”等）和法律地位实现其对海外殖民地人民永久奴役的骗局！

引用第12楼pheily于2008-10-08 00:56发表的  :
你没看到的不代表没有。
就如科西嘉，媒体从来不说的，然而那的恐怖活动让每一个去岛上旅游的法国人人心惶惶。
另外，法国行驶国家机器对殖民地实施文化同化，效果也是很显著的。
不承认少数民族的存在，不承认少数民族的语言，只讲法兰西、法语、法国。在中国，新疆西藏还能双语教学，当地语言有官方地位。然而科西嘉人奋斗了几十年，科西嘉语仍然禁学，海外省就更不用说了。

看来咱们政府对待少数民族真是太好了，没文字的都能给造出字来。他们居然不让本族人学自己的母语。

引用第29楼玉麒麟于2009-05-13 18:39发表的  :
看看两国现存的殖民地
谁的多?

法国是没有殖民地！都改成“海外省”了！
当年葡萄牙也玩过同样的把戏：把殖民地变成“海外省”，抗拒国际舆论的谴责，制造当地人民“归顺”的假象！所幸好景不长，一场革命摧毁了这个绵延数百年的殖民帝国！

不知道这些所谓的海外省法兰西民族占多大比例。

一二三:不知道这些所谓的海外省法兰西民族占多大比例。 (2013-04-29 23:38) 

黑人和当地人居多。

法国是中央集权，你敢独立，飞机大炮伺候，一个小岛怎敢和法国对抗？英国是联邦制国家，对于独立者态度很宽容，只要投票通过，英国绝不阻拦，苏格兰都可以靠投票独立，何况其他

对殖民地的统治方式不同，法国多采直接统治，英国采间接统治。

中国也应该以汉语、汉字为中国唯一的官方语言，取消民族识别。弱化民族意识。

tudou002:法国是中央集权，你敢独立，飞机大炮伺候，一个小岛怎敢和法国对抗？英国是联邦制国家，对于独立者态度很宽容，只要投票通过，英国绝不阻拦，苏格兰都可以靠投票独立，何况其他 (2013-04-30 08:52) 

那倒不見得

法屬西非、法屬赤道非洲等當年都是經過公民自決而獨立的

1960年，法國憲法甚至修正同意殖民單方面地更改他們的憲法

而這幾年之內

新喀里多尼亞也即將獨立公投

現在還不走的

是真的不想走。。。

沖繩來的妖:那倒不見得
法屬西非、法屬赤道非洲等當年都是經過公民自決而獨立的
....... (2013-04-30 11:32)

如果这样，新喀1988年就该独立了。再晚，1998年也行。法国并没有那么开明。迫不得已。

萝卜缨:如果这样，新喀1988年就该独立了。再晚，1998年也行。法国并没有那么开明。迫不得已。 (2013-04-30 12:35) 

新喀自己本地獨立支持度沒那麼高吧??

沖繩來的妖:新喀自己本地獨立支持度沒那麼高吧?? (2013-04-30 13:04) 

预定中的公投一再推迟，而人口结构和独立的氛围却发生了不小的变化。86-87年独立的声浪很高，法国的策略先是推迟到10年后的1998年公投，然后再推迟15年，但经过20多年，变化已经很大了。
而且法国如果真有诚意，何不门槛定为50%+1，或者黑山模式的55%，偏偏门槛高过60%。

从法国在新喀的做法看，并没有你说的那么开明，只是以拖待变。新喀有为数不少的欧洲移民，但不足以超过半数。这不同于法国移民比例较少的黑非洲。所以，法国才会一再推迟公投。
根据媒体的资料，在这过渡期的15年中，法国本土及其他各地的法裔移民进入新喀，欧洲裔人口的比例有所上升。

沖繩來的妖:新喀自己本地獨立支持度沒那麼高吧?? (2013-04-30 13:04) 

新喀卡纳克族和其他太平洋地区居民超过半数。但达到门槛有难度。

独立了就没有国内支援了

这些地区如果没有丰富的资源，独立是没有好处的。英国的殖民地本身就不比英国差，美国，澳洲，香港之类的，法国的就差多了，最好的也就是加拿大的一部分。

沖繩來的妖:那倒不見得
法屬西非、法屬赤道非洲等當年都是經過公民自決而獨立的
....... (2013-04-30 11:32)

法国1958年后放低身段是因为印支和阿尔及利亚使其实力大损,对于殖民地独立力有不逮了,58年戴高乐上台第五共和国成立后只得改变政策,对殖民地独立顺坡下驴.如还有实力,它还是会枪炮伺候的.

那还是得看实力

xt1214:
从法国在新喀的做法看，并没有你说的那么开明，只是以拖待变。新喀有为数不少的欧洲移民，但不足以超过半数。这不同于法国移民比例较少的黑非洲。所以，法国才会一再推迟公投。
.......

我覺得獨不獨立

和居民來自哪裡

沒有必然關係

居民與土地的連繫

必然高過與祖先的聯繫

沖繩來的妖:我覺得獨不獨立
和居民來自哪裡
.......(2013-05-01 11:11)嬀/color]

嗯，深绿人士都是祖籍福建的汉族人。