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[其他]原来查谟、克什米尔不仅仅是地理概念,语言也不同。分别设邦 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-10-16
一直以为查谟克什米尔只是两个地理区域,原来根本旧是两个民族,两种语言。


南部平原地区设查谟专区,领10县。印度教2/3,穆斯林约1/3。民族是多格拉人,使用多格拉语。2003年以前算旁遮普语,2003年后印度宪法里列了多格拉语,算是印度正式认可的区域性语言。

北部盆地地区设克什米尔专区,也领10县。穆斯林超过90%,使用克什米尔语,更早被是印度认为的区域性语言。


加起来是2019年设立的查谟克什米尔中央直辖区。将来可能会分别设立查谟邦、克什米尔邦。
只看该作者 1 发表于: 2021-10-16
话说,经过多轮分割后,印度西北部几个实体的面积是真均衡,都是5万左右。包括拉达克中央直辖区、查谟克什米尔中央直辖区、喜马偕尔邦、旁遮普邦、北阿肯德邦、哈里亚纳邦6个。
只看该作者 2 发表于: 2021-10-16
先是查谟印度教土王攻占了以穆斯林为主的克什米尔和以藏传佛教徒为主的拉达克

然后一起归入英属印度

按照印巴分治的自决原则,克什米尔应该全部归巴基斯坦,但查谟土王却宣布加入印度,然后印度就以此为籍口侵占了大部分克什米尔和全部拉达克


只看该作者 3 发表于: 2021-10-16
属于我们中国
只看该作者 4 发表于: 2021-10-16
回 wenjun223 的帖子
wenjun223:属于我们中国 (2021-10-16 19:46) 

老查某不要
只看该作者 5 发表于: 2021-10-17
这块应该是三分,穆斯林归巴基斯坦,印度教徒归印度,佛教徒藏语人群归中国
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 6 发表于: 2021-10-17
把拉达克地区还给中国,其他不要了

只看该作者 7 发表于: 2021-10-17
回 华夏之胄 的帖子
华夏之胄:这块应该是三分,穆斯林归巴基斯坦,印度教徒归印度,佛教徒藏语人群归中国 (2021-10-17 07:39)

查谟攻占并统治了克什米尔山谷后形成了一个政治实体,互为牵制作用还行,印度是不会把两地分开建邦的。
不过,查谟地区归属印度、克什米尔山谷归属巴基斯坦、拉达克归属中国西藏自治区,确实更合理一些,有利于地区和平稳定,当地民众情感上也会更认同祖国。

主張①省province府metropolis※(道region)-②郡city county縣county-③市city鎮township鄉municipality區borough※(坊precinct-社區commune村莊village)三級政府六級區劃■衆議院參議院聯合立法-地方自治-司法獨立......
只看该作者 8 发表于: 2021-10-18
回 开水年华 的帖子
开水年华:把拉达克地区还给中国,其他不要了 (2021-10-17 19:39) 

喜山南麓全要了。包括克什米尔、喜马偕尔、北阿肯德、锡金、西里古里走廊、东北七邦(含伪阿邦)。
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只看该作者 9 发表于: 2021-10-18
大阿萨姆可以全收,然后租借孟加拉的出海口
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
aaa
只看该作者 10 发表于: 2021-10-18
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:
先是查谟印度教土王攻占了以穆斯林为主的克什米尔和以藏传佛教徒为主的拉达克
然后一起归入英属印度
按照印巴分治的自决原则,克什米尔应该全部归巴基斯坦,但查谟土王却宣布加入印度,然后印度就以此为籍口侵占了大部分克什米尔和全部拉达克
.......

印度占了全部拉达克?

巴基斯坦也占了一部分,叫巴尔蒂斯坦。
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 11 发表于: 2021-10-19
回 aaa 的帖子
aaa:印度占了全部拉达克?
巴基斯坦也占了一部分,叫巴尔蒂斯坦。 (2021-10-18 19:12) 

拉达克是大图伯特(大西藏,Tibet-i-Kalan / Tibet-i-Buzurg)、巴勒提(巴尔替)是小图伯特(小西藏,Tibet-i-Khord / Tibet-i-Saghir),西藏是图伯特本土(西藏本土,Tibet-i-Asli)。在古代阿语或波斯语中,往往径称大小图伯特为图伯特。
在清朝,拉达克和巴勒提一般是分开的。乾隆朝巴勒提使臣有“我巴勒提地方,下接克什米尔,再往下即温都斯坦;南邻哈普伦部落,有十日里程;东至图伯特有二十余日里程;北有一小部落,称之为博罗尔,因山高无路,向无人员往来。
从这里判断,巴勒提只包括今巴尔蒂斯坦的西部(斯卡杜河谷的斯卡杜县、希加尔河谷的希加尔县)。因为哈普伦即东部哈伯罗河谷的甘切县。
克什米尔即今克什米尔;温都斯坦又称痕都斯坦(Hindustan),应即信德和旁遮普一带;图伯特即拉达克;博罗尔(Bolor)大约在今吉尔吉特县(在霍杜尔(Hodor)和阿拉姆桥(Alam Bridge)发现有博罗尔的铭文)。当然,在本处未提到的坎巨提即今罕萨县。
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只看该作者 12 发表于: 2021-10-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:拉达克是大图伯特(大西藏,Tibet-i-Kalan / Tibet-i-Buzurg)、巴勒提(巴尔替)是小图伯特(小西藏,Tibet-i-Khord / Tibet-i-Saghir),西藏是图伯特本土(西藏本土,Tibet-i-Asli)。在古代阿语或波斯语中,往往径称大小图伯特为图伯特。
在清朝,拉达克和巴勒提一般是分开的 .. (2021-10-19 00:01) 

大神,坎巨提是什么情况
只看该作者 13 发表于: 2021-10-20
回 asch2012 的帖子
asch2012:大神,坎巨提是什么情况
 (2021-10-19 10:46) 

没情况。
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只看该作者 14 发表于: 2021-10-21
现行边界是历史的产物,除非世界大战,不可能大规模改变。
只看该作者 15 发表于: 2022-02-08
回 上下求索 的帖子
上下求索:现行边界是历史的产物,除非世界大战,不可能大规模改变。 (2021-10-21 19:14) 

可是克什米尔地区基本上没有议定的边界啊,印巴中三国各有主张区域、各有实控区域。
只看该作者 16 发表于: 2022-02-08
这块按传统文化区域(非实际控制区域)划分得了 信佛教的归中国 穆斯林归巴基斯坦 印度教徒归印度
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 17 发表于: 2022-02-09
大家配幅图呢!
只看该作者 18 发表于: 2022-02-10
回 开水年华 的帖子
开水年华:把拉达克地区还给中国,其他不要了 (2021-10-17 19:39) 

先強化西藏阿里對拉達克的主權聲索依據吧
清代蒙疆藏這些等同省級的藩部, 就阿里沒大臣沒官署的, 整一個合法空白地, 當年查謨打下克什米爾後, 沒像明末那樣也學克什米爾把阿里順便吞了, 就已經算是金姓他家祖陵冒青煙了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 19 发表于: 2022-02-10
拉达克名义上称臣于满清(但不光是满清),但实际从未被满清实控。不能只从满清角度的文献来片面理解。
只看该作者 20 发表于: 2022-02-10
至于巴尔提斯坦,则与满清名义的臣服也不存在,谭图为代表的历史地图的画入满清是错的。
只看该作者 21 发表于: 2022-02-10
印度,本来就有按语言,或者说按民族分邦的习惯。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 22 发表于: 2022-02-10
回 vladimir 的帖子
vladimir:先強化西藏阿里對拉達克的主權聲索依據吧
清代蒙疆藏這些等同省級的藩部, 就阿里沒大臣沒官署的, 整一個合法空白地, 當年查謨打下克什米爾後, 沒像明末那樣也學克什米爾把阿里順便吞了, 就已經算是金姓他家祖陵冒青煙了 (2022-02-10 09:45)

这个明显是搞错。

清朝的满蒙藏地区的等级,怎么会等同省级?

他们的级别是等同整个汉地。
蒙古分为各个部,各个部才相当于汉地的省级。

西藏也分为几部,每个部相当于省级。

乌利雅苏台将军,伊犁将军,绥远将军,都是正一品。
后改为从一品(绥远将军不知道有没有改)。如果有封号,还是正一品。

汉地的总督,不过正二品,领兵部尚书,或都察院右都御史衔,才是从一品。,和八旗都统相当。
省级长官巡抚,不过从二品,而八旗中一个旗的副都统,都是正二品。也就是说,汉地一个省的省长,还不如八旗一个旗的副旗长。
大学士领直隶总督,才是正一品。相当一乌利雅苏台将军、伊犁将军。

管理汉地,是沿袭明朝的内阁。
内阁管不了藩部。

清朝的统治结构,是大清皇帝之下,分为七部:
1,满洲;
2,内蒙;
3,外蒙;
4,汉地;
5,青海;
6,西藏;
7,新疆;

汉地的地位,低于满洲和内外蒙古。
一直到僧格林沁骑兵部队被歼灭,汉地的地位才高于蒙古,清朝改满蒙联盟为满蒙汉联盟。这才有开放柳条边、开放旗民婚姻、让汉人指挥满洲军队、让汉人左宗棠检阅驻京八旗等政策出台,最后发展到要立宪。

后来的五族共和,其实就是上面七部的民族成分,其中:汉地一部,蒙古三部(内外蒙+青海),藏族一部,回部(维族)。

关于藩部,汉人的语境,是贬义词,低等的意思。
在清朝并不是这样,藩这个词没有褒贬色彩。

在鸦片战争之前,清朝处理外交事务,从来不让汉人插手。
汉人就以为清朝没有外交了。

首都北京,也是位于满、蒙、汉三地交界处。

汉人的历史叙述,一直说清袭明制,这是以偏概全的说法。
准确的说,是仅仅对于汉地汉人,是清袭明制。
对全国的统治,人家是按照八旗模式。
汉地的总督,其实相当于一个旗。

这位老兄是台湾人,沿袭的是国民党的一套说法。

--------------
清末立宪,用皇族内阁,其实是对的。符合国家整体利益,能够获得少数民族认同。
而汉人小地主阶级的狭隘性,根本不考虑全国各民族的问题。
所谓五族共和,如何共和法?汉人跟本就没有一个方案。
所以辛亥革命后,国家马上就面临解体。
最后是中共革命胜利,挽救了国家,如果国民党的小地主阶级政权继续统治,国家就注定要解体。
[ 此帖被天地君亲师在2022-02-10 15:40重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 2022-02-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:
这个明显是搞错。
清朝的满蒙藏地区的等级,怎么会等同省级?
.......

我之前那帖沒講清楚, 我意思是蒙疆藏底下各部等同省級, 就看當時的人自己畫的地圖就好





而且這方面反而台灣以前印的中國地圖還有保留, 除了新疆內的五部以及內蒙古因為建省已經沒了外, 蒙藏兩地方仍是按這兩張圖裡的蒙藏劃分來畫的

而這些地方, 目前就阿里查不出是哪個大臣及其官署負責管轄

东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 24 发表于: 2022-02-10
刚认真看了一下印控克什米尔的地图。

拉达克在喜山以北,独立没有问题。
查谟和克什米尔山谷实际也被皮尔潘贾尔山脉分割,两地连接几乎都是依靠隧道。
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