[日本]日本共产党：千岛群岛全部属于日本 [复制链接]

南岭孤侠:难不成日共卖国才叫无产阶级政党？！ (2019-12-16 15:01) 

按照《波茨坦公告》的要求限定的領土，又不是日共的造成的，談何賣國？反倒是現在跳出來反對二戰後的正義成果，才叫居心叵測。

haksan:白头山和白龙尾岛慷慨相赠邻邦的政党算不算合格的无产阶级政党？
一边鼓吹民族统一一边承认美帝国主义强加的停火线为行政区划边界的政党算不算合格的无产阶级政党？ (2019-12-16 15:13) 

你這就是典型的“我說前門樓子，你說胯骨軸子”。日共合不合格，跟其他共產黨合不合格有毛關係？不過你的例子倒也證明了，至少中共一開始是真的沒考慮民族主義，而是有真的中二的國際共產主義精神。朝鮮勞動黨也知道自己幾斤幾兩，而不是輸出革命打倒韓國反動財閥。兩相比較，都比日共這種恬不知恥要強得多。

delta:你這就是典型的“我說前門樓子，你說胯骨軸子”。日共合不合格，跟其他共產黨合不合格有毛關係？不過你的例子倒也證明了，至少中共一開始是真的沒考慮民族主義，而是有真的中二的國際共產主義精神。朝鮮勞動黨也知道自己幾斤幾兩，而不是輸出革命打倒韓國反動財閥。兩相比較，都 .. (2019-12-17 09:49) 

原来出卖领土主权就是国际共产主义精神，那么大宋高宗、大明思宗、大清宣宗以下诸帝可都是一顶一的国际共产主义战士。请问您这位共产主义刻奇传教士还有甚么屁等着要放吗？

阶级矛盾小于民族矛盾
日共应该倡议建立抗俄民族统一战线 并成为“中流砥柱”~

delta:你這就是典型的“我說前門樓子，你說胯骨軸子”。日共合不合格，跟其他共產黨合不合格有毛關係？不過你的例子倒也證明了，至少中共一開始是真的沒考慮民族主義，而是有真的中二的國際共產主義精神。朝鮮勞動黨也知道自己幾斤幾兩，而不是輸出革命打倒韓國反動財閥。兩相比較，都 .. (2019-12-17 09:49) 

在上世纪八十年代以前，帝国主义、殖民主义对弱势民族与地区的压迫是世界主流，因此支持民族主义、反对帝国主义与殖民主义当然是进步主张。民族主义成为新的矛盾，已经是新世纪的事情了。

反正日本如果军事上没有独立自主权，就只能当嘴炮。

战争丢失的土地，如果在战后没有及时要回来，那么基本上就只能再通过一场战争拿回来。

日本现在挑起战争，必定把美国拖下水。哪怕是俄乌烽火重燃，日本仍不敢支持乌克兰并对俄国宣战。

delta:支持個毛。日共這一套根本就不是合格的無產階級政黨。他索要的島嶼，完全是替日本帝國主義張目。 (2019-12-16 11:31) 

无产阶级无祖国。共产党也无祖国

在战后的历史上，日本有两个收复千岛和南库页岛的机会。

第一次是分区占领，如果苏联成功分到北海道和本州北部，有可能会允许和南库页，千岛组团建国。之后随着苏联跨台，日本统一。

这个变数也很大，这只是一种可能。

更靠谱的一个机会是苏联崩溃那时候，日本国力也强，可以出钱买下来，德国当年不是也有意买下加里宁格勒嘛，不知道当年日本动没动这方面心思。

如果当年都不行，那现在就更不行了。

yiecaco1029:千岛群岛在日本手里得到的开发绝对好于在俄罗斯手里
在俄国手上，千岛群岛永远都是一片蛮荒之地，各位有几个人知道新知岛的？更何况别的岛屿，但如果转给日本，也许就是下一个北海道
当然，对日本的支持仅限于千岛群岛，琉球还是独立的好，钓鱼岛还是给中国的好 (2019-12-16 20:43) 

开发就是好事情吗，我倒觉得原生态的好

haksan:原来出卖领土主权就是国际共产主义精神，那么大宋高宗、大明思宗、大清宣宗以下诸帝可都是一顶一的国际共产主义战士。请问您这位共产主义刻奇传教士还有甚么屁等着要放吗？ (2019-12-17 10:12) 

乖乖，反共也要講究個度，連美國都知道要聯合共產黨去打倒法西斯。你倒好，一副急不可耐的樣子要用日本法西斯來反共。你呀，就是欠進731部隊治病，哈哈哈哈！

aiorio:在上世纪八十年代以前，帝国主义、殖民主义对弱势民族与地区的压迫是世界主流，因此支持民族主义、反对帝国主义与殖民主义当然是进步主张。民族主义成为新的矛盾，已经是新世纪的事情了。 (2019-12-17 11:36) 

其實中共一開始也是很支持周邊民族獨立的，當然是在社會主義革命的框架下，不然也不會幹出支持越南統一的傻事。

aaa:在战后的历史上，日本有两个收复千岛和南库页岛的机会。
第一次是分区占领，如果苏联成功分到北海道和本州北部，有可能会允许和南库页，千岛组团建国。之后随着苏联跨台，日本统一。
这个变数也很大，这只是一种可能。
....... (2019-12-17 22:26) 

日本不是一開始想花錢換北方四島嗎？奈何俄國只願意給倆，最後不了了之了？

delta:日本不是一開始想花錢換北方四島嗎？奈何俄國只願意給倆，最後不了了之了？ (2019-12-18 10:43) 

主楼其实是说整个千岛群岛，而不仅是南千岛群岛。

tigerto2001:二战后，美俄瓜分日本本土，美国得到了除这四个小岛以外的全部日本本土，外加琉球群岛，而前苏联只得到了这四个小岛，当然斯大林在其他方面有所得，总之这是当年美苏之间一揽子交易的一部分，日本没有资格来谈要回去 (2019-12-17 06:52) 

二戰後，蘇聯取得了千島群島和庫頁南部，而蘇聯和日本在二戰大部份時間都是維持中立，僅在最後一個月參戰，能分到這些領土也很不錯了

henry:二戰後，蘇聯取得了千島群島和庫頁南部，而蘇聯和日本在二戰大部份時間都是維持中立，僅在最後一個月參戰，能分到這些領土也很不錯了 (2019-12-21 19:17) 

分的？苏军一路打下来或强占下来的。

库页岛：
8月11日，苏军向库页岛日军开战，25日，日军向苏军投降

北千岛群岛：
8月18日，苏军向占守岛日军（0.8万）开战，23日，日军向苏军投降
8月25日，苏军从松轮岛登陆，0.4万日军投降
8月26日，苏军从温弥古丹岛登陆，日军投降
8月26日，苏军从舍子古丹岛登陆，日军投降
8月28日，苏军从新知岛登陆，日军投降
8月30日，苏军从得抚岛登陆，31日0.4万日军投降

南千岛群岛
8月28日，苏军从择捉岛登陆，29日1.35万日军投降
8月31日，苏军从国后岛登陆，9月4日，苏军镇压全部在岛日军
8月31日，苏军从色丹岛登陆，9月4日，苏军镇压全部在岛日军
9月5日，苏军从齿舞群岛登陆，日军投降

日本天皇宣布投降，8月15日到8月20日这段时间(此时满洲朝鲜的大城市都还在日本手里）往后，日苏之间，除极个别地方因某些特殊原因，有些战斗(如虎头要塞，占守岛）外，其他绝大部分地方，都是苏联和平接收，与美中英军队接收日本本土，东南亚大部，中国本部东部及台湾一样的，没什么本质区别(接收阶段，都是近乎和平，同盟国近乎零伤亡的）。刻意区别苏联的接收与中美英的接收，以明显的双重标准进行定性和数据统计，只能是政治原因。另外，从苏联参战的贡献(时间，战果等)
与所得(包括获得领土领地，及影响亚洲东部格局等)的性价比来说，近乎是其接近满分的一笔买卖了。

其实，回到苏联与日本二战中的几次真正战斗阶段的战役(之后日军奉诏书命整体陆续放下武器投降属于终战后的接收，必须排除），苏军表现都不算佳，尽管每次人力物力(数量及质量)都明显超过对手。苏日人员损失对比，1938年的哈桑湖(张鼓峰）战役是4200比1400，1939年的哈勒欣河(诺门坎）战役是25600比19600。1945年，满洲战役(日本开始投降前的满蒙朝鲜)是32000比26000，千岛群岛战役(只有占守岛才能算，其他是接收。此战与前三个战役不同之处是:前三个战役苏军损失虽然大于日军，但占据主动和上风，但占守岛战役苏军要被包饺子赶下海了，日军最后无条件投降救了苏军）是1500比1000。以上是按照苏联的战役分类，比较新及精确的统计数据，只缺1945年的萨哈林岛战役了。

海参崴库页岛外蒙古都是中国的领土。

与中美军队比，苏军此时离北海道，南朝鲜，华北更近，既然苏军如此“摧枯拉朽”，为什么不顺手继续一路打下或强行占领(上述3地，中美军接收都是9月2日再往后了，1945年8月底9月初时，都根本是力不能及，不考虑美苏协议，苏联要先接手很容易)，扩大战果？原因很简单，就是美苏事先瓜分好了势力范围，无论是日本投降前的战斗，还是日本投降后的接收，双方最终按约定瓜分日本。
事实上苏军此时也打擦边球，在8月27日一度占领过首尔，水原和仁川，在中国，苏军到了长城及略南的遵化，山海关，张家口等，苏联甚至想至少占领钏路——留萌一线以北的北海道。但最终接收的范围，还是按照雅尔塔会议的精神，美苏的协定，最后缩手，没有敢越雷池一步。
苏联在日本天皇宣布投降，日军按上级命令不再对抗后，将几十万日军仍算入战争歼灭的战果中，将东北所有大中城市，北朝鲜，千岛群岛大部击入战役中所夺取的土地(为此以前还将占领北方四岛的时间由9月5日改为虚假的9月1日，以便正好将千岛群岛战役结束在9月2日的日本投降协议签字前)，按此标准，是不是8月15日后，中国又歼灭了100多万日军，占领了华东华南台湾北越？美国又歼灭了几百万日军，占领了日本本土，南朝鲜？英国也歼灭了百万日军，占领了马来西亚，新加坡，南越及香港？

最后总结一下。
1.在日本天皇宣布终战(815）后，作为二战的失败国，所有日本控制区的日军，按总部命令，陆续放下武器，等待盟军接收。此时的苏军，占领的土地有限(苏军只占领了内蒙古一部分，满洲及朝鲜边境地带，南库页岛及占守岛一部分。而此时的美国地面武装，则在阿图岛，威克岛，马绍尔群岛，马里亚纳群岛，硫磺列岛，冲绳，菲律宾，新几内亚一线。英国在缅甸。中国在豫鄂湘西部，桂滇），只歼灭日军几万人。其余的大部分土地(满蒙大部分，长城沿线两侧，北朝鲜及南朝鲜汉城一带，南库页岛一部分，千岛群岛几乎全部)及约七十万日军，是日本投降后接收的。
2.苏联最后的推进线，主要是雅尔塔会议后美苏协定的结果，而不是其他。
3.日苏战争是苏联抓住了机会，充分利用了短暂而宝贵的窗口期。虽然苏联应盟国要求，撕毁了日苏中立条约，但日苏战争对苏联而言，的确性价比极高，苏联不仅吞并了日本部分领土(南库页岛，千岛群岛），而且得到了很多领地(北朝鲜，旅大，中东铁路等)，并进一步改变了远东的国际格局(蒙古彻底独立，促进中共夺取政权等)。

坐等日俄战争狗咬狗

繁体字看着忒累

日共是个受到很多公务员支持的政党

日本人还是算了吧。战败后没有被瓜分就是大幸。看看德国东部大块的领土被划给波兰作为苏联划波兰东部的补偿。科宁堡也被俄罗斯拿走。所以俄罗斯割了北方四岛作为战利品也是一种惩罚。

delta:支持個毛。日共這一套根本就不是合格的無產階級政黨。他索要的島嶼，完全是替日本帝國主義張目。 (2019-12-16 11:31) 

俄罗斯不是帝国主义？

只有战争能改变战争结果，按照《波斯坦宣言》日本仅能有本州、九州、四国、北海道四岛，其他岛屿都有争议，至于《旧金山和约》由于没有中国签字，中国可以不承认其内容，但是国共两党分别都与日本签订了《中日台北和约》和《中日建交联合声明》，导致两国基本无大的领土争议。

唯一的领土争议就是琉球问题，但是由于本朝默认琉球归属日本，就变成了钓鱼岛问题。