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[其他]波黑“割地”黑山压力山大 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-12-28
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-31) —


波黑“割地”黑山压力山大


波黑新闻 发布于2014年12月27日 18:25






自从南斯拉夫解体以来,还没有任何前南国家之间解决了所有边界争议。但波黑政府今年宣布,波黑将和黑山成为第一对解决所有边界争议的前南国家。




据波黑媒体今年9月报道,波黑部长会议(政府)一致通过负责研究波黑边界政策的委员会的一份建议案,宣告和黑山之间最后的边界争议尘埃落定。

根据这一建议,波黑东南部与黑山接壤地区、著名的苏捷斯卡(Sutjeska)国家公园所在地Foča,将以一条河流为自然分野,与毗邻的黑山Pljevalja就此划清界限。

近日,黑山内务部发表声明说,黑山和波黑所有边界划分工作都已经完成,两国边界协议现在已经送交波黑主席团审议。

然而,在有些波黑人看来,事情还远远没有解决,因为波黑不能就这样通过政府间协议把Sutorina这一固有领土拱手让人。


Sutorina是目前位于黑山境内的毗邻波黑和克罗地亚南部的狭长地区,面积83.7平方公里,有7公里亚得里亚海海岸线。波黑目前只拥有Neum26公里亚得里亚海海岸线。




Sutorina位于黑山的科托尔海湾(Bokokotorski zaliv),属于Herceg Novi省。Herceg Novi是波黑人非常喜欢的海滨胜地。





波黑学者称,Sutorina这一出海口对波黑具有重大战略意义,旅游经济开发前景相当可观,而Sutorina是波黑固有领土的历史铁证俱在,波黑没道理放弃Sutorina



但是,让波黑学者感到比较挫败的是,奔走疾呼了那么多年,波黑政府都不予理会。

波黑政府今年9月通过和黑山解决边界争议的建议案之后,内政部长Sredoje Nović接受媒体采访时说,负责提供建议的委员会“从来不认为Sutorina有争议”。


“所有关于Sutorina的说法显然是政治把戏,是一小撮人的个人利益,而他们无凭无据。” Nović当时说。



眼下波黑面临和黑山正式签署边界协议,波黑代表院议员Denis BećirovićSDP,波黑社民党)日前在议会提交提案,要求撤销这份所谓的边界协议。Bećirović的提案在波黑民众当中获赞。提案有望1229日或元旦过后在议会审议。


官方:六年谈判志同道合

在波黑政府因为被质疑“割地”的当口,黑山驻波黑大使Dragan Đurović本月上旬高度评价黑山和波黑两国的关系,称两国互相尊重,两国的良好关系有助于巩固地区合作。

关于Sutorina,大使称这“不是两国双边关系的议题,也不属于两国领土谈判的内容。”

的确,波黑和黑山官方一致认定,Sutorina根本不是什么争议地区,连搁置争议都不用,因为Sutorina显然是黑山领土。

黑山内政部在日前的声明中说,黑山和波黑的边界划定谈判工作始于200810月,今年5月完成,双方就所有边界问题的解决和有关地图文件达成一致。

这份声明指出,关于同时毗邻黑山、波黑、克罗地亚以及黑山、波黑、塞尔维亚地区的边界划定问题,有关国家更是早在2003年就已经签署协议。也就是说,Sutorina的归属当时就已经不是问题了。


根据声明,黑山政府对和波黑的边界划定工作已经没有任何异议,只等波黑主席团通过协议,为两国在议会批准划界协议扫清障碍。


本月早些时候,波黑边界委员会主席Željko Obradović接受媒体采访时说,“Sutorina在前南时期就属于黑山,有关争议是出于政治动机”。他称Sutorina属于波黑的说法是没有根据的。

黑山方面在官方声明中则指出,国际社会认可的从前南分裂出来的国家的边界,就是南斯拉夫加盟共和国当时的边界,而国际社会1992年的立场很明确,前南斯拉夫加盟共和国的边界不应更改。

波黑学者:“柏林会议边界”是王道

那么,波黑民间究竟提出了什么证据来控诉政府是在向黑山“割地”呢?




波黑媒体引用甚多的萨拉热窝大学政治学系教授、法学博士Suad Kurtćehajić指出,几个世纪以来的地图显示,Sutorina自古就是波黑的固有领土,只是因为南斯拉夫时期波黑和黑山两个加盟共和国领导人的“口头换地”才让黑山人得到了“占有权”。







Kurtćehajić教授说,波黑有Neum-Klek以及Sutorina两个出海口,这是1878年柏林会议(奥斯曼帝国由此把波斯尼亚转让给奥匈帝国)上就确定的。波黑的边界以此为依据,这是在波黑并入塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国时,以及南斯拉夫民族解放反法西斯议会AVNOJ)时期都得到承认的。1945224日,AVNOJ同意波黑以柏林会议边界加入新的南斯拉夫联邦。






根据这位教授的说法,让人比较醉的事情似乎发生在1945年到1948年间。当时,波黑和黑山政府的领导人Đuro Pucar(见下图)Blažo Jovanović通过“非正式的口头协议”,同意交换当时属于波黑的Sutorina以及属于黑山的苏捷斯卡的狩猎林地,没有留下任何书面证据,但是获得了当时共和国高层的允许。



关键是,根据南斯拉夫联邦人民共和国(FNRJ1963年更名为南斯拉夫社会主义联邦共和国SFRJ1946131日的宪法,只有共和国人民议会才能重新确定各加盟共和国的边界,也就是说波黑人民共和国(NR BiH)的边界不能在没有共和国人民议会的同意下变更。

“没人有权将当年未经共和国议会批准的个人协议合法化,今天的政客也没有理由这么做。必须重申,波黑的边界是1878年柏林会议认定的。”波黑地理学会上月发表的声明也表达了同样的观点。

声明还指出,1884年一张比例尺1:15万的特雷比涅(Trebinje,波黑南部毗邻黑山地区,Sutorina历史上被认为属于该地)报纸上的地图就显示Sutorina属于波黑。


从现实意义上来说,Sutorina如果属于波黑,将给波黑带来巨大的经济和战略利益。正如Kurtćehajić教授所说,黑山已经有286公里海岸线,失去5.3公里到7公里也不会有什么感觉,但是这样一个入海口对于波黑的意义是显而易见的。[img]http://ww3.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe6k0dnoj20hf09nabm.jpg[/img]


波黑经济学教授Anton Jekauc在本月的一场研讨会上说,Sutorina的面积是摩纳哥的40倍,是梵蒂冈的10倍,倚靠的Orijen山拥有全亚得里亚海的最高峰,6座山峰在海拔1800米以上,具有极高的旅游开发价值。此外,Sutorina 还有1.8公里海岸水深超过30米,只要稍加改造就能停靠游轮和航空母舰,还有更多潜力可挖。

边缘之地:二战前后几度易手


要说为波黑争取Sutorina的先驱,那就是前萨拉热窝大学校长Jusuf Mulić教授,他也被公认为是波黑研究Sutorina问题最权威的人。2012年他接受波黑媒体采访时说,他私人收藏了1936年以来和二战之后有关Sutorina的所有地图资料。[img]http://ww1.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe7b437bj20jy0cemyb.jpg[/img]


一早就有学者称Sutorina是前南时期波黑领导人送给黑山的,但Mulić教授否定了这种说法。他表示,1936年以前Sutorina并不属于黑山,把Sutorina从今波黑的特雷比涅划给今黑山的Herceg Novi塞尔维亚-克罗地亚-斯洛文尼亚王国内政部1936年做出的决定。

但是二战爆发后,Sutorina的归属发生了一系列令人眼花缭乱的变化

1941年意大利占领了达尔马提亚省,所占地域包括今黑山的科托尔地区,但是根据和当时的克罗地亚独立国(NDH,纳粹傀儡政权,包括今克罗地亚、波黑、斯洛文尼亚北部和塞尔维亚的伏伊伏丁那)的分界线,Sutorina是在克罗地亚境内,属于特雷比涅。
[img]http://ww4.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe8cw4rtj20m80jhah5.jpg[/img]

1942年意大利人占领了Sutorina,把该地连同其它几个占领区归入科托尔。1943年意大利投降,Sutorina被纳粹德国控制,直到19451月克罗地亚获准将科托尔划入境内。

1946年,第一南斯拉夫时期的所有立法都被第二南斯拉夫撤销。也就是说,据此1936Sutorina被从特雷比涅划出去的决定在1946年失效了。

Mulić教授和其他一些波黑学者都认为,如果波黑将Sutorina的归属问题提交国际仲裁,那么波黑是必胜。

地区舆论:波黑人“抢地啦”


自从近年来波黑学者提出Sutorina是波黑的固有领土以来,地区媒体的反应所体现出的立场态度显然是不站在波黑这边。[img]http://ww4.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoe9jubejj20hk0ckt9u.jpg[/img]


“波黑说Sutorina是他们的”,这种标题与事实有所出入,因为大家必须注意到这不是波黑政府的说法,而是民间的看法。

至于“波黑觊觎黑山的领土”、“波黑想要分取黑山的海岸线”这种说法就太常见了。有些媒体甚至影射波黑对隔壁国家领土贪得无厌。比如,“波黑继想要从克罗地亚海湾Malostonski zaliv分一杯羹之后,还想要求黑山放弃其海边领土的一部分”。


克罗地亚海湾的事情是这样的,根据波黑时任主席团轮值主席阿利雅•伊泽特贝戈维奇在1999年和克罗地亚总统图季曼签署的边界协议,波黑的领土将拓展至Klek半岛极北端,并且将得到Mali ŠkoliVeli Školi两座小岛。由于种种原因,两国议会至今未能批准这一协议。


[img]http://ww2.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoeaqto38j20gy09qmyf.jpg[/img]
至于目前坐拥Sutorina的黑山人,对于来自波黑的领土要求自然也是嗤之以鼻。2012年黑山新闻网站有关新闻的评论中有这样的说法。


[img]http://ww3.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoeb7t9bzj20hz01x0sw.jpg[/img]
网友Pasij Pas说:表害怕,给波黑一个好价钱,他们肯定会放了Sutorina……


[img]http://ww1.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoebow1hoj20hy01ujri.jpg[/img]
网友nmoskov说:他们在奥匈帝国统治下500年,怎么不回归呢?


首先,波黑哪有在奥匈帝国统治下500年?其次,欺负人家穷,欺负人家有寄人篱下的历史,真的好吗?

真实的Sutorina:属于谁不重要


Sutorina目前生活着大约1600名居民,包括NjivicaKruševicaPrijevoraŠčepoševićaSolilaVrbanjeSitnica七个地区。


[img]http://ww4.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoecv46g0j20q20hdtd3.jpg[/img]
波黑媒体最近探访当地。出生于1953年的Sutorina居民Milorad Mračević告诉记者说,他听他奶奶说,他们“当年是向特雷比涅交税的”。不过,他表示自己出生的时候是黑山人,所以对黑山这边更有感情。



然而,在Sutorina不难找到波黑的印记。24岁的当地居民Gojko Matijašević向记者展示了Sutorina和毗邻的Igalo分界处的一块小界碑,上面用拉丁字母和契里尔字母写着Ercegovina,表明此地与黑塞哥维那的历史亲缘。不过,这位年轻人也说觉得和自己出生长大的黑山更亲。[img]http://ww2.sinaimg.cn/large/e977eacdjw1enoedwexchj20q213hgvr.jpg[/img]


Sutorina的经济情况不是很好,当地人说人口是越来越少,很多人都搬去IgaloHerceg Novi其他地方了,而留在当地的人大都没有固定工作,看季节打打零工,为无所事事的冬季存点钱。

Sutorina居民来说,改善生活是最重要的,Sutorina属于哪个国家真的不是他们关心的事。

Sutorina所在的Herceg Novi省的省长Milan Vajagić接受波黑记者采访时说,当地居民对于Sutorina的归属没有争议,Herceg Novi和包括特雷比涅在内的波黑城市也都有着很好的交往关系。

Vajagić表示,就他所知,Sutorina的土地资料等“二战之后立刻就被送到了Herceg Novi”,而黑山和波黑政府在前南时期已经签署过有关边界协议。

省长还表示,Herceg Novi将在未来和邻近的波黑的特雷比涅和克罗地亚的杜布罗夫尼克更紧密合作,为所有居民创造更好的生活。省长否认忽视Sutorina地方经济发展。

参考链接:

http://www.avaz.ba/clanak/151194/ambasador-crne-gore-u-bih-pitanje-sutorine-nije-predmet-medudrzavnih-pregovora

http://www.vijesti.me/vijesti/mup-cg-razgranicenje-izmedu-crne-gore-i-bih-je-zavrseno-811718

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/vijece-ministara-utvrdilo-granicu-bih-i-crne-gore-privatni-interesi-u-sutorini

http://www.klix.ba/vijesti/bih/kurtcehajic-za-klix-ba-bih-bi-mogla-trajno-izgubiti-izlaz-na-otvoreno-more/141007015

http://www.klix.ba/vijesti/bih/kurtcehajic-crna-gora-nad-sutorinom-ima-posjedovno-ali-ne-i-vlasnicko-pravo/141104105

http://www.klix.ba/vijesti/bih/udruzenje-geografa-sutorina-je-geografski-teritorij-bih/141105130

http://www.klix.ba/vijesti/bih/udruzenje-geografa-sutorina-ce-biti-bosanskohercegovacka-antalija/141120060

http://www.avaz.ba/clanak/143882/mulic-podrucje-sutorine-1936-godine-izuzeto-trebinjskom-i-prikljuceno-bokokotorskom-srezu

http://www.klix.ba/vijesti/regija/sutorina-kako-se-zivi-na-tromedji-bih-crne-gore-i-hrvatske/141114031#4

http://www.klix.ba/vijesti/bih/borba-za-sutorinu-denis-becirovic-uputio-rezoluciju-za-ponistenje-ugovora-sa-crnom-gorom/141225049

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/tribina-u-sarajevu-najpostenije-je-da-crna-gora-sutorinu-vrati-bih

007
只看该作者 1 发表于: 2014-12-28
黑山和塞尔维亚都是一次大战战胜国,波黑被整个并入塞尔维亚(黑山)王国。

第一南斯拉夫只有斯洛文尼亚-克罗地亚-塞尔维亚三个王国。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 2014-12-28
塞尔维亚一战后只合并波黑,而拒绝与斯、克联邦,或许会好一点
只看该作者 3 发表于: 2014-12-29
黑山和塞尔维亚入盟的可能性还是很大的。虽然嘴上不说,但是宗教绝对是欧盟接纳新成员的心理芥蒂。对宗教的接受程度按照新教>天主教>东正教>伊斯兰教来排序。
只看该作者 4 发表于: 2014-12-29
应该是假命题。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 5 发表于: 2014-12-29
建议分拆波黑,领土分别并入塞尔维亚,和克罗地亚。。。克罗地亚把包括里耶卡港(其实就是匈牙利的阜姆港)在内的伊斯特拉半岛划归斯洛文尼亚。。。

黑山回归塞尔维亚。。。科索沃由塞尔维亚收回。


北伏伊伏丁那归还匈牙利。 塞尔维亚和保加利亚的边界恢复到“一战”以前。。。
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大家应当能看出我对这些国家的好感程度
只看该作者 6 发表于: 2014-12-29
巴尔干需要彻底按民族重划边界才会永久安宁,可惜没可能
只看该作者 7 发表于: 2014-12-29
总是觉得克罗地亚在沿海地区抢的太多了,波黑等国应该找克罗地亚要沿海土地。
本人原ID:啊谁。
kinda为本ID的小号。
海天一色看潮起,暮鼓晨钟听风吟。
只看该作者 8 发表于: 2014-12-29
还还没搞懂这块地方目前是波黑还是黑山实控,难道波黑有两小段海岸线?还有波黑在克罗地亚海湾的声索领土到底在什么地方?
只看该作者 9 发表于: 2014-12-29
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:建议分拆波黑,领土分别并入塞尔维亚,和克罗地亚。。。克罗地亚把包括里耶卡港(其实就是匈牙利的阜姆港)在内的伊斯特拉半岛划归斯洛文尼亚。。。
黑山回归塞尔维亚。。。科索沃由塞尔维亚收回。
....... (2014-12-29 13:08) 

这是较为理想的:穆克联邦入克罗地亚,塞族共和国入塞尔维亚,匈牙利人聚集的伏伊伏丁那入匈,塞族的黑山入塞,但为何阿族的科索沃不入阿尔巴尼亚呢?
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 10 发表于: 2014-12-29
回 西川晓晓生 的帖子
西川晓晓生:总是觉得克罗地亚在沿海地区抢的太多了,波黑等国应该找克罗地亚要沿海土地。 (2014-12-29 14:52) 

土鸡也得找希腊要岛,要海域。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 11 发表于: 2014-12-30
回 mouclo 的帖子
mouclo:这是较为理想的:穆克联邦入克罗地亚,塞族共和国入塞尔维亚,匈牙利人聚集的伏伊伏丁那入匈,塞族的黑山入塞,但为何阿族的科索沃不入阿尔巴尼亚呢? (2014-12-29 22:44) 

伏伊伏丁那还是以塞尔维亚人为主体民族,马扎尔人少。
只看该作者 12 发表于: 2014-12-30
回 上下求索 的帖子
上下求索:还还没搞懂这块地方目前是波黑还是黑山实控,难道波黑有两小段海岸线?还有波黑在克罗地亚海湾的声索领土到底在什么地方? (2014-12-29 22:26) 

1. 黑山实控
2. 波黑曾经有两小段海岸线
只看该作者 13 发表于: 2015-01-04
波黑“割地”黑山压力山大-------从标题看好像是波黑实控割让给黑人,但黑山明明占便宜压力何来呢?
“克罗地亚海湾”及两个岛屿具体在哪还没高清,波黑海岸线就那么一丁点,其它地方跟海洋都隔着克罗地亚,难道声索的是块飞地?
只看该作者 14 发表于: 2015-01-04
回 北国江南 的帖子
北国江南:伏伊伏丁那还是以塞尔维亚人为主体民族,马扎尔人少。 (2014-12-30 19:01) 

所以 我才说 只把北伏伊伏丁那 归还匈牙利。。。    

伏伊伏丁那是匈牙利的世袭领地。  不能光看民族比例,毕竟以前匈牙利族还是很多的,后来划入南斯拉夫后,比例大减。

这和特兰西瓦尼亚的情况相似。。。一战 以前,匈牙利族加日耳曼族,人口比例已经超过了45%,而且一直在上升,但这个趋势,被打破了,一战后,特兰西瓦尼亚被割让给罗马尼亚,之后匈牙利族比例一直在下降。

所以,特兰西瓦尼亚不求全部归还匈牙利,但至少把克里沙纳 和 马拉穆列什还给匈牙利吧。
[ 此帖被悠长假日在2016-04-26 15:48重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2015-01-07
回 magiu 的帖子
magiu:塞尔维亚一战后只合并波黑,而拒绝与斯、克联邦,或许会好一点 (2014-12-28 23:42) 

貪字得個貧
只看该作者 16 发表于: 2015-01-11
http://xzqh.info/bbs/attachment/Mon_1501/9_3252_910fe88d659f710.jpg?4077

这张地图清晰地表明:当时波黑的确在亚得里亚海有两个出海口。

波黑有Neum-Klek以及Sutorina两个出海口,这是1878年柏林会议(奥斯曼帝国由此把波斯尼亚转让给奥匈帝国)上确定的。

波黑的Neum-Klek出海口得益于1699年,杜布罗夫尼克共和国与奥斯曼土耳其帝国签署的《卡尔洛维茨条约》,前者将内乌姆地区卖给了后者,以便不再与势力逐步扩张的威尼斯共和国交界。内乌姆地区南北均属于克罗地亚的杜布罗夫斯克-内雷特瓦县,但被内乌姆分割为两片地区。


Sutorina出海口的来历与此相同:


The Neum corridor dates back to the Treaty of Sremski Karlovci of 1699, whereby the Republic of Ragusa was separated from the Dalmatian possessions of its rival Venice by two buffer strips ceded by Venice to the Ottoman empire: north of its territory Neum and the bay of Klek, and south of its territory Sutorina with the port of Herceg-Novi on the Bay of Kotor, now part of Montenegro since 1947.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Neum#History
只看该作者 17 发表于: 2015-01-23
只看该作者 18 发表于: 2015-01-24
所以克罗地亚在波黑的两段海岸线之间是一大块飞地?
007
只看该作者 19 发表于: 2015-01-24
既然亚得里亚海沿海都属于奥地利,理应由斯洛文尼亚继承。克罗地亚属于匈牙利王国,铁托私心很大。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 20 发表于: 2015-02-14
回 mouclo 的帖子
mouclo:土鸡也得找希腊要岛,要海域。 (2014-12-29 22:45) 

是火鸡吧?😊😊
主張大陸應重劃為30省(包含兩個自治省)及20個廣域市(首都和滬、穗為特別市)。
只看该作者 21 发表于: 2016-04-24
回 007 的帖子
007:既然亚得里亚海沿海都属于奥地利,理应由斯洛文尼亚继承。克罗地亚属于匈牙利王国,铁托私心很大。 (2015-01-24 07:51) 

科托尔应该属于克罗地亚。
只看该作者 22 发表于: 2016-04-26
回 巴蜀 的帖子
巴蜀:是火鸡吧?😊😊 (2015-02-14 11:12) 

土鸡也是一种说法。。。。。土耳其鸡。、。。
只看该作者 23 发表于: 2016-05-14
回 007 的帖子
007:既然亚得里亚海沿海都属于奥地利,理应由斯洛文尼亚继承。克罗地亚属于匈牙利王国,铁托私心很大。 (2015-01-24 07:51) 

沿海地区都是达尔马提亚的,当然也是克罗地亚的呀
007
只看该作者 24 发表于: 2016-05-15
回 pp_1250 的帖子
pp_1250:沿海地区都是达尔马提亚的,当然也是克罗地亚的呀(2016-05-14 21:33)嬀/color]

奥匈帝国事情,达尔马提亚属于奥地利王国,而非匈牙利王国。

而斯洛文尼亚属于奥地利,当然由斯洛文尼亚继承。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
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