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[职官]一个大部制设想,财政部如何合并税务、海关、国资、银行 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-02-22
美国财政部职能包括:
管理联邦财政
收集所有根据美国法律规定的税务
生产邮票、货币
管理美国政府账户和美国国债
监督国家银行以及储蓄机构
对美国金融、货币、商业、税收以及财政政策提供建议。
执行美国联邦金融活动以及税收法律
调查并检举逃税者、造假币者、走私者以及非法持枪者。

有些人误以为行政/政府的不同分支部门之间可以相互制衡,那不过是美好的想象。
如果要违法乱纪,分管的口长/政府副职完全可以控制操纵各个部门。
经济算是政府部门最重要的业务之一,政府常务副职、政府行政长官、党委书记都有动力也有权力直接干预。

真正要监督、要制衡,得由议会/人大来进行,口长/部长要去议会/人大报告,接受反对党质询,才不会乱来




只看该作者 26 发表于: 2023-02-22
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:税务局是出纳,海关也是出纳,但人民银行绝对不是出纳,人民银行并不直接负责收支业务,而是制定银行规章监察之类的业务,和财政局一样属于会计。
税务局和海关同属出纳,可以合并,财政局和人民银行同属会计,也可以合并,但四个部门四合一觉不合适,完全违背了会计体系分工,如 .. (2023-02-21 23:23) 

难道财政部的钱不是存在人民银行?

税务局和海关只是征收机关,谁用钱找税务和海关的?
还不是找银行。

人民银行是党中央的出纳机关。这个是常识。
只看该作者 27 发表于: 2023-02-22
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:这个不是财政系统的特例,是中国的普遍情况,采用了苏联的“口”制
中国分管一块的口长(中央的政治局委员、副总理、国务委员,地方的常委、副长)才相当于西方的部长、香港的政策局长
对比美国内阁的各部
....... (2023-02-21 14:22) 

好像是这样的。
只看该作者 28 发表于: 2023-02-22
财政政策机构(财政部)和货币政策机构(央行,中国即人行)合并,啊,哪个胆大的想出来的?

发改委、财政部、人行就是国务院的三驾马车,这直接把两驾合并了,得了,新的负责人就不用受国务院管理了,直接另立一个财务院行了。其实这样的结果,下面还是得把财政、货币、税务、海关、国资分开。

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上面有朋友说,中国的口长(副总理和国务委员)相当于美国的部长。大致是不错的。当然实际上,美国的财政部也管不了楼主所说的5大机构。

美国负责财政的是美国财政部

美国负责货币的是美国联邦储备委员会(简称美联储),除开没有独立货币政策的国家,美联储是全国唯一一个货币政策机构不受中央政府管理的国家。也正因为如此,所以一般国家央行的部分职能,的确是改由财政部来归口的,如财政服务局(由财政管理局<又称金融管理局、国库局>、公共债务局合并而来)、雕刻和印刷局(制造纸币)、铸币厂(制造硬币)等。不过美联储虽然少了央行的一些职能部门,但在其他领域有拓展,其威力有多大,相信不少人都知道。

美国负责税务的是国内税收署(俗称国税局)、烟酒税收和贸易局(国土安全部成立时,把烟酒枪支爆炸物监管和执法职能剥离了给了司法部),由财政部归口管理。

美国负责关税的是海关和边境保卫局,不仅仅只负责关税事务,另外涉及海关事务的还有移民和海关执法局(这2个局包括了移民管理事务),都由国土安全部归口管理。海关实际是跨部门的机构,海关不只是关税,还有货物监管和稽查,另外例如我国海关的境检3司(原境检局),也是由三检合一形成,原来分别是外经贸部归口的商检局、卫生部卫检、农业部动检的职能,至今卫健委和农业部还要派协作人员入驻。以及缉私,且缉私的执法队伍是武警中的海警,海警也是五龙合一形成的,由公安部海警、海关缉私、农业部渔政、海洋局海监、交通部海事五支执法队伍合并的。为了加强海警队伍的整合和增加工作效力,还从公安部调入了武警。

美国负责银行业监管的是货币监理署,由财政部归口管理。

美国的国企非常少,所以没有专业的国资管理部门。经营性国资由财政部负责,非经营性(行政服务性)国资由联邦事务服务总局负责。
[ 此帖被夕阳西下在2023-02-22 16:40重新编辑 ]
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只看该作者 29 发表于: 2023-02-22
完全不符合三权分立,瞎扯淡。财政部是负责花钱的,税务总局是负责赚钱的,如果两者合一,好吧,那不是乱定政策么。

就连基本的企业都知道,会计、出纳绝对不可以是一个人
只看该作者 30 发表于: 2023-02-23
回 youyuan 的帖子
youyuan:完全不符合三权分立,瞎扯淡。财政部是负责花钱的,税务总局是负责赚钱的,如果两者合一,好吧,那不是乱定政策么。
就连基本的企业都知道,会计、出纳绝对不可以是一个人 (2023-02-22 17:25) 

出纳是管钱的,出即支,纳即收,现金收支都归出纳管
会计是管账的
稽核是查账的
财务官是依据出纳、会计的信息对运营政策进行调整的
他们可以是由一个部门负责:财务部。只是必须是不同的人,相互间不能兼职。即每个岗位都有相对独立性。

所以其实税务归口财政也没有太多的问题,关键是税务机构本身要具有相对独立性。所以实际上,以中国的模式,还是由一个副总理来负责财政部和税务总局是比较合适的,这也是一种归口。
以美国来说,实际是总统兼总理,各部部长相当于副总理,各部次长才是真正的部长,助理次长相当于真正的副部长或副部级局长。



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只看该作者 31 发表于: 2023-02-23
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:
这个不是财政系统的特例,是中国的普遍情况,采用了苏联的“口”制
中国分管一块的口长(中央的政治局委员、副总理、国务委员,地方的常委、副长)才相当于西方的部长、香港的政策局长
对比美国内阁的各部
.......

说到点子上了。原因就是12级级别中的各副职,并不是字面上和单位正职搭配的副职,而是和正职完全一样的一个级别,有许多对应的实体机关、单位甚至行政区划。
只看该作者 32 发表于: 2023-02-23
没啥问题,国资、税务、海关、央行历史上都是财政部的一部分。
不知道这帖子里好几个说不行的的逻辑是啥?
央行归财政部也不是不行,独立运作就可以,现在日本银行不也名义上是财务省下属吗,当然最好独立设置央行。
税务从财政部分出去的时间很晚,现在税则制定不也是财政部的职权吗。
海关一般也是财政部的下属机构,美国是因为911后成立了国土安全部整合的啊。
国资现在财政部和国资委分工履行出资人职责,但是很多央企其实已经没啥垄断经营了,市场化的央企完全可以不怎么监管,单纯履行控股/参股出资人职责就可以。

重要的是,大部制是必然的,连越南都早就建立了大部制的管理体制。




只看该作者 33 发表于: 2023-02-23
回 庐州州长 的帖子
庐州州长:税务总局是垂直管理机构,可以降格为副部级的国家税务局,有财政部代管。海关总署,可以降格为副部级的国家海关管理局,有财政部代管。就这一个叫”署“的单位,给他改了。国资委改为”中国国有资产管理有限公司“,简称”中资公司“,和中投、国铁等一起作为正部级的央企、可以参 .. (2023-02-21 13:37) 

审计署了解一下
欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史
只看该作者 34 发表于: 2023-02-23
海关的职能关税只是一部分,缉私、检疫等怎么办呢?总局并不都是正部级,副厅级的总局了解一下。
欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史
只看该作者 35 发表于: 2023-02-23
回 youyuan 的帖子
youyuan:完全不符合三权分立,瞎扯淡。财政部是负责花钱的,税务总局是负责赚钱的,如果两者合一,好吧,那不是乱定政策么。
就连基本的企业都知道,会计、出纳绝对不可以是一个人 (2023-02-22 17:25) 


三权分立,是指行政、立法、司法分立,政府受到议会的监督和制衡,政府接受法院的行政诉讼判决

财政、税务、央行都是政府内部事务,不分、三分还是九分都不是分立
只看该作者 36 发表于: 2023-02-23
过几天改革方案刘出来了,你现在说这些有啥用?
只看该作者 37 发表于: 2023-02-24
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:三权分立,是指行政、立法、司法分立,政府受到议会的监督和制衡,政府接受法院的行政诉讼判决
财政、税务、央行都是政府内部事务,不分、三分还是九分都不是分立 (2023-02-23 22:05) 

你那是狭义的三权分立,广义的分立是指不同利益体或事情的环节之间分立而且至少分三份。

比如财政权这一块,收入和支出如果不分立的话,为了支出就会想办法扩大收入,对收入端就会压榨,因为收入少就会少支出对支出端就是压榨,最后无论收入端还是支出端都无法做到客观公正。

至于国资委本身的级别就是比部大,并入财政部更是不可能的好吧,没法安排级别的。
现在国资委的改革在于在宝武经验的基础上进一步形成:
国资委-分行业投资有限公司(出资和监督)-国有控股企业集团这样的一个思路。

真要合并可以考虑:
水利、资源、环保  合并为一个部
民政、人力、社保、退伍军人等合并为一个部
民族和外交可以考虑合并为一个部,也可以将民族合并入民政或文化部

[ 此帖被youyuan在2023-02-24 15:11重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2023-02-24
回 ecco 的帖子
ecco:没啥问题,国资、税务、海关、央行历史上都是财政部的一部分。
不知道这帖子里好几个说不行的的逻辑是啥?
央行归财政部也不是不行,独立运作就可以,现在日本银行不也名义上是财务省下属吗,当然最好独立设置央行。
税务从财政部分出去的时间很晚,现在税则制定不也是财政部的职 .. (2023-02-23 13:10) 

这个,对钱的规划、钱的使用、钱的收支没有明确的概念。

打个不恰当的比如:当你老婆统管家里一切财政大权时,你就知道,你口袋和银行卡微信支付宝都没有一毛时的,有多憋屈。也就是说,当一个财务部门把所有涉钱的事务都统管了时,不管钱的部门简直没法活的。而且你老婆滥用了钱,你连知情权都没有。所以财务是要制衡的。
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只看该作者 39 发表于: 2023-02-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这个,对钱的规划、钱的使用、钱的收支没有明确的概念。
打个不恰当的比如:当你老婆统管家里一切财政大权时,你就知道,你口袋和银行卡微信支付宝都没有一毛时的,有多憋屈。也就是说,当一个财务部门把所有涉钱的事务都统管了时,不管钱的部门简直没法活的。而且你老婆滥用了 ..(2023-02-24 17:36)嬀/color]

那么单独设立税务、海关的主要国家都有谁哪?
只看该作者 40 发表于: 2023-03-02
回 江上的渔翁 的帖子
江上的渔翁:国资委并入财政部真的异想天开 (2023-02-21 13:11) 

地方上有些国资委(中心)就是财政局管理的事业单位。
只看该作者 41 发表于: 2023-03-02
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:一个乡镇几万人,只是正科级;
一个煤矿几万人,却要正厅级;
太不合理了。
一个地市几百万人口,只是正厅级。
....... (2023-02-21 18:13) 

你咋不说部长只管几百人,镇长管几万人,所以部长应该当镇长下属呢?还有十几个人正厅级单位,几个人的处级单位呢,你岂不是要跳楼了?
只看该作者 42 发表于: 2023-03-02
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:说到点子上了。原因就是12级级别中的各副职,并不是字面上和单位正职搭配的副职,而是和正职完全一样的一个级别,有许多对应的实体机关、单位甚至行政区划。 (2023-02-23 12:32) 

对,正X级和副X级差的不是半级,而是货真价实的一级。副县长和常务副县长,才可以说差半级。
只看该作者 43 发表于: 2023-04-01
过去户部管理的更多
只看该作者 44 发表于: 2023-04-01
回 上下求索 的帖子
上下求索:地方上有些国资委(中心)就是财政局管理的事业单位。 (2023-03-02 10:14) 

你可以把中国负责财金工作的副总理,看作财金总部的总部长。财政、税务、人行,都是他的下属机构。
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只看该作者 45 发表于: 04-10
国库制度是指国家预算收支的保管 出纳制度,现在国库是 人行管着.

财政部主要职能包括拟订财税发展战略、规划、政策和改革方案并组织实施.是 会计的超级放大版.

海关除了关税职能, 还有 缉私/卫生检疫/动植物检疫职能/进出口食品安全/商品检验职能.

国资委是 履行出资人职责,指导推进国有企业改革和重组职能.

税务局和海关的关税职能一样,是 收钱的.

财政合并 税务 海关(仅限关税职能) 国资委 人行,这也太胖了点.

其他大部 按 这种大手笔的规模,最多 10个的超大部了  
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只看该作者 46 发表于: 04-11
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:楼主这就是沿着政治正确的路径依赖,进行“先射箭再挂靶子”的运动。因为大部制、精兵简政是政治正确,所以楼主很容易就产生思维惯性了,毕竟按照朝廷的政治正确写方案比较容易。。但实际效果就如同喝多了一样。。。看见跟钱沾边,就要全合并,这个部门干嘛不踢开国务院跟政府并列 .. (2023-02-21 16:41) 

收支都在一个部门之内,权力缺乏制约最后只会越发膨胀,像是财政部门历史上还是分割为主,英国首相就是首席财政大臣,最后通过权力运作架空了国王。
只看该作者 47 发表于: 04-12
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:出纳是管钱的,出即支,纳即收,现金收支都归出纳管
会计是管账的
稽核是查账的
财务官是依据出纳、会计的信息对运营政策进行调整的
....... (2023-02-23 12:05) 

财务部不可以管审计,审计一般企划管理部兼管。如果财务部管审计稽查工作,自己审自己,能审出 什么呢。

财务部一般指小财务部,主管兼政策、会计管账、出纳管钱,会计账和出纳账一致则表示财务系统无问题。出纳和会计都是事务官,照章办事就行。
小财务部可以归后勤或内务口管理,主要看采购是否重,采购不重的话可以统一为后勤副总管理,采购重的话,采购必须分离,避免采购作弊。采购由一个副总管,也有挂在生产部门管理的,其余部门可以设一个分管内务总经理助理等管。如果财务事务比较复杂敏感的也可以直接向总经理负责,直接向总经理负责是企业常见做法

大财务部还有投资融资、结算(按管理会计做经营决策的)。如果前者事务比较重的话,一般都要单独设置财务总监的,副总级别。结算部一般归企划口,属于决策部门

当然不会管理的老板也可能瞎来,比如让小财务部承担结算的工作,但一般不会形成制度性的工作,因为如果形成制度性的工作,财务承担管理职能可能造假

在企业里面一个部门是不是独立的,一般就看他有没有财务部,财务独立的才真的独立。没有财务的叫啥都不是独立的,充其量只能算相对独立。
当然财务也是可以包装,可以属于后勤或者内务的分支部门。比如由总经理办公室管理,这样在列的不是太深的组织结构中可能就看不到财务部门了
[ 此帖被youyuan在2024-04-12 12:48重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 04-12
另外本坛很多人好像分不清政策工作和执行工作,很多时候都是谁管谁这样的表述。政策工作是指选择或制定规章制度的工作,执行工作是按照既定的规章制度进行工作。比如说折旧,这个事情就涉及到使用什么方法进行折旧的问题,是快速折旧还是普通折旧?折旧的方法有好几种,国家允许使用的折旧方法也在变,各种折旧方法对企业经营的数据也是有很大影响的。具体选择哪种折旧方式这个就是政策性工作,是财务主管才能决定的事情。选择了折旧方法以后,具体的折旧账目方面的工作则是事务性工作,是由会计去做的。
会计现在是两头管理的,既属于企业的成员,企业发工资,又属于财务工作人员,受到行业协会和国家财务相关部门的管理。并不是主管能够强制会计按照他的意思记账,会计就会记账的,你得符合规定才行。
上级对下级的支配能力都是有限的,不是奴隶主和奴隶,也不是主公和臣子那种近乎完全支配的关系。

说到这个话题,为什么党务很重要,党务上的上下级支配能力是很强的,可以认为是主臣关系
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