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[市制]“你来自地级市还是县级市?”——分析这句话的逻辑 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-03-17
现在有人认为,
地级市县级市只是层级上的上下级关系,
并且与其它的上下层级,比如全国和省、省和地级市、县和乡镇一样可类比的关系

但是,
中国从来不能优先指代北京
某个省名也不能优先指代省会,
县名也不能优先指代县城

唯独地级市,优先指代市辖区部分,或者城区部分
(县级市也可以优先指代城区部分,但不能优先指代驻地镇或街道
(直辖市也类似地级市的情况,但是直辖市不辖县级市)

为了表达这个问题,特引出一下判断方式

当然,县级市的人可以说自己是上级地级市的,
比如昆山人说自己是苏州人,(他本人愿不愿意是另一回事,但这样说逻辑上是没问题的)

但是如果你问一个人,你是来自地级市还是来自县级市?
虽然从逻辑上来说,某个县级市的人肯定也属于某个地级市(除开自治州辖市、地区辖县级市、省直辖市的情况),
但是这个问题,县级市只能答县级市,只有市辖区才可以答地级市。

这样一个问题也只有地级市的语境下才会有意义,
而其它的区划则不存在该问题。

所以地级市下面的县级区划,会有县改区、县级市改区的问题,
会有支持或者反对的声音,
并且改区之后会出现县和县级市的独立性减小,与主城的关系会更紧密的情况。

————————————————————
虽然也可以类比说出,
“来自省里”、“来自县里”,表示来自省城、县城的说法,
但是这种指的是来自城区,而非省会地级市、县驻地镇街的意思
————————————————————
再展开来说,
出门在外说来自某地的时候,
不管来自区还是县、县级市,或许统一都说地级市
如果说县级的话,来自区的一般还是要说地级市,而不是说某个区

比如如皋人在全国都可以说来自如皋,不管对方是否知道,
不知道的话可以解释属于南通地级市;
但如果一个南京鼓楼区人在本市外跟人说自己来自鼓楼,则属于有病,
如果继续解释是南京的鼓楼区,别人会说,那你说南京不就行了?还鼓楼
上海黄浦区也同理,说不定还会被人以为是黄埔军校的黄埔。
其它不太具有地名区分度的同理。
所以虽然区和县都是同为县级,但是县名可以作为日常地名使用,而区名是不能作为地名的,而要用其上级即地级市名。
但为了区别于同为地级市下辖的县和县级市,所以必要时又要强调是“地级市的市区(主城区)”。
[ 此帖被华彩在2021-11-29 08:43重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 1 发表于: 2021-03-17
乡镇改街、合村、并居、村改居你以为没有反对?!
大部分坛友基本对乡镇一级比较无知而已。

东莞撤镇设街难度何其大,东莞设区压镇难度何其大,
龙港升市造反独立(按常理,龙港该被肢解设街)。这些不是反抗是什么?!

你没研究过乡镇一级、村居一级,不代表这一级就是风平浪静。革命斗争同样剧烈、惨烈。

你一直活在你的臆想当中,毫无长进。


每一个层级的革命都一样精彩。
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 02:26重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 2 发表于: 2021-03-17
回 轨道部 的帖子
轨道部:乡镇改街你以为没有反对?!
坛友对乡镇一级基本比较无知而已。 (2021-03-17 02:15) 

不可类比,

地级市驻地一定是区,不是区的也得改成区(铁岭不讨论)
但是县级市、县的驻地不一定是街道,
反而非驻地是街道的情况也有。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 3 发表于: 2021-03-17
回 华彩 的帖子
华彩:不可类比,
地级市驻地一定是区,不是区的也得改成区(铁岭不讨论)
但是县级市、县的驻地不一定是街道,
....... (2021-03-17 02:17) 

①说明你没研究各个县的撤镇设街。昆山是特特例(严格说它已经不是县级了)。
等我弄完,鲁豫两省所有县的撤镇设街问题我都给你一个个分析配图阐明清楚。
②县驻所在地,也迟早改成街道。
进度慢恰恰说明乡镇的抵抗更顽强,反而县改区更容易。
③非驻地是区的难道没有吗!!
碧溪街道、金港设街这些不过是特例,飞区照样有特例:矿区、港区、东川区、延平区。。。

这有什么不能类比的。。。
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 03:46重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 4 发表于: 2021-03-17
普通坛民学识并未深入到乡镇、村居
(这也怪大陆地理数据公开度不够,普通网友接触不到,也不愿费力去找图找数据深入基层级去研究问题)
对撤镇设街的帖子,他们没法发表什么有价值的评论。
眼高手低,只关注(他们的二两水平也只能关注)区县级以上的调整。

所以会给你一种错觉,好像撤乡镇设街不费吹灰之力似的。。。
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 03:47重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 5 发表于: 2021-03-17
不要对任何一个层级抱有偏见。
无非是在一定的阶段,
哪个层级符合发展趋势就会更强势和突出,处于历史上升时期。
哪个层级已经远离趋势就会更颓势和淹没,处于历史下降时期。

世界很大,也没有一个层级能广泛普遍吃香,
都是要看具体区位、具体金字塔结构的发展趋势。
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 03:03重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 6 发表于: 2021-03-17
你打心底抵触、排斥、不承认地级市是一个正经层级。
这个态度和入门就错了,就没法分析问题了。明明是大象,你非说它是长颈鹿。
一直在把自己的主观感受逻辑化,而不是建立在客观地图数据上,那只能说伪逻辑。
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 03:32重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 7 发表于: 2021-03-17
因为省、县、乡是正常的广域政区

市是不正常的,市本来仅指聚落,后来扩大为行政区,甚至包括了大多数的非城市化的地区
那么必然要在实际的聚落(市辖区建成区)、市辖区和地级市辖区之间冲突迷糊

反例就是如果一个县或者县级市与主市区建成区并没有自然相连,但被强行改区,那么这个地方多半还不会被简称为所在地级市,而是仍然称呼区名
比如以前萧山(区)人不被承认也不自认是杭州(市区)人



只看该作者 8 发表于: 2021-03-17
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:因为省、县、乡是正常的广域政区
市是不正常的,市本来仅指聚落,后来扩大为行政区,甚至包括了大多数的非城市化的地区
那么必然要在实际的聚落(市辖区建成区)、市辖区和地级市辖区之间冲突迷糊
....... (2021-03-17 04:24) 

纠结通名,没有任何意义。你所谓的正常不正常指的是什么?!难道全都改称府、道、郡、路、邦就变正常了?!

现在问问全国人民,有多少比例不承认萧山、余杭是杭州人?!
也就当地几个老顽固老古董还坚持一下而已,年轻人必然更认同杭州人这个身份。

你问问崇明人认不认同自己是上海人。。。他们遇到外人可能更愿意说自己是上海人。。。
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 05:49重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 9 发表于: 2021-03-17
省一开始也是中央机构,怎么变成地方区划就是正常反而市就不正常呢
只看该作者 10 发表于: 2021-03-17
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:因为省、县、乡是正常的广域政区
市是不正常的,市本来仅指聚落,后来扩大为行政区,甚至包括了大多数的非城市化的地区
那么必然要在实际的聚落(市辖区建成区)、市辖区和地级市辖区之间冲突迷糊
....... (2021-03-17 04:24) 

此市非彼市。

你说的聚落"市",一直都存在,像江西湖南一带的文家市、芦洪市、白牙市等等都是传统聚落传承下来的聚落型乡镇。

但是后现代市制的前身是"市舶司"演化而成的市政管理局,再后来就是建制市,本身就不是天生的聚落,而是一种附属在聚落上的社会关系,而你把这两个混为一谈。现代市制不是产生于中国,而是资本主义初期的欧美,你不能与中国传统"市"混为一谈,他与封建社会产物郡县制制的形成完全不同,前者是封建小农经济的统治行为,后者是商品关系逐步成熟后的市场行为总和,只是当前没有完全市场经济所以行政机制色彩浓烈。

而且你那个立论就有选择性失明,不仅是地级市,县里也有这种情况。比如湖北省黄梅县政府驻地黄梅镇,黄梅县其他乡镇的人眼里的黄梅指的就是黄梅镇,出了黄梅县才会承认黄梅每一个镇都代表黄梅。特指是要强调范围的,你在黄梅普通乡镇说黄梅,当地人只会认为是县城黄梅镇。这还是县名与县城同名,不同名的情况下,某县之名在县内特指县城,出了县才指代全县。这种视情况而定,适用于全国一切大地名小地名,目的是指向性强防混淆。

我曾经遇到一个恩施市城区人,我问他来自哪里,他说"恩施州城",那是我第一次听到"州城"这个名词,因为恩施市是恩施州州府,恩施是大地名(自治州名)也是小地名(县级市名)。如果他是四川西昌人,我估计他既可以说自己是凉山人,也可以说自己是西昌人,因为这两个地名都出名。人家特别强调的不管是大地名还是小地名,都是为了让你知道有这么一个地方可能你听说过。
[ 此帖被红花郎在2021-03-17 07:55重新编辑 ]
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只看该作者 11 发表于: 2021-03-17
其实这是“面”与“点”的问题,“省”、“地区”等是“面”的概念,是“区域”概念,具有“虚性”,而“市”是“点”的概念,是“城市”的概念,具有“实性”。”以“面”代“点”,以“点”代“面”,或者以“虚”代“实”、以“实”代“虚”,显然不行。如果说“面”还能覆盖“点”,那“点”则“永远无法涵盖“面”,因此”地级市企图以其城市这个“点”,来代替“地区”这个“面”,自然行不通。
只看该作者 12 发表于: 2021-03-17
你来自四川省重庆市哪里的?我来自河北省北京市,TA这样回答道
只看该作者 13 发表于: 2021-03-17
回 红花郎 的帖子
红花郎:此市非彼市。
你说的聚落"市",一直都存在,像江西湖南一带的文家市、芦洪市、白牙市等等都是传统聚落传承下来的聚落型乡镇。
....... (2021-03-17 07:30) 

黄梅县其他乡镇说黄梅县城的时候,会说去县里或者去城里吧,他们认为的黄梅就是整个县,鹅不是县城所在地的黄梅镇吧
只看该作者 14 发表于: 2021-03-17
回 asch2012 的帖子
asch2012:省一开始也是中央机构,怎么变成地方区划就是正常反而市就不正常呢 (2021-03-17 06:38) 

对,说得非常好。有些人就是选择性失明。典型的双标
对于省,历史太久了,他们已经习惯了。对于市,时间短不习惯,以后会慢慢习惯的。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 15 发表于: 2021-03-17
很多情况下县名就是指县城,很多乡镇上的人会把去县城说成去县名
只看该作者 16 发表于: 2021-03-17
所以说县名不能优先指代县城,这种说法是很值得商榷的
只看该作者 17 发表于: 2021-03-17
崇明人对家人说去上海,和崇明人对外省人说我是上海崇明人,这二者不冲突

崇明到底是不是这种情况我没有亲自问过崇明人

但是荆州是这种情况

在荆州本地,去荆州是指去荆州区,沙市和荆州是不同的

对外地人才会科普荆州市和荆州区的区别
只看该作者 18 发表于: 2021-03-17
市辖区,市管县,市代管市。
博大精深。
只看该作者 19 发表于: 2021-03-17
回 覅落雨 的帖子
覅落雨:很多情况下县名就是指县城,很多乡镇上的人会把去县城说成去县名 (2021-03-17 11:30) 

绝大多数“县名”从一开始就是个区域名,不是“镇”名,以县城是来指代县,只说明县城是该县的形象代表而已。
只看该作者 20 发表于: 2021-03-17
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:绝大多数“县名”从一开始就是个区域名,不是“镇”名,以县城是来指代县,只说明县城是该县的形象代表而已。 (2021-03-17 12:02) 

地级市也是区域名吧,现在的地级市大多数不也是从府演变而来,市辖区就类似于过去的附郭县。府名照样是府城一代的代表呀?
只看该作者 21 发表于: 2021-03-17
县名也不能优先指代县城?

不见得吧,有的县名就是来自县城。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 22 发表于: 2021-03-17
不同省份之间的人互报姓名来自,主要说地级,因为地级市大多数都较有名,很多县很多人不知道,为了让对方明白,一般说地级市。具体语境下具体指代不一样,县内的人说去本县的名称一般指县城,外县的人说去某个县名,不一定是县城。
只看该作者 23 发表于: 2021-03-17
回 cdh518 的帖子
cdh518:县名也不能优先指代县城?
不见得吧,有的县名就是来自县城。 (2021-03-17 12:18) 

但更多的是县城名字来自于县名,
或者县城没有专门的名字
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 24 发表于: 2021-03-17
没救了,还在犟。。。

敢问哪个县城所在的乡镇街没有名字?!
就算是城关镇城郊乡它也是名字,东城街道、西城街道、市西街道、市东街道,也都是名字。
何况诸多县城设街道也都在启用比较像样的新名字。

市辖区照样有市中区、东城区、西城区、小店区、矿区、城区、郊区、赣县区、辉县市、沙县区、洪洞县区等等不像名字的名字。

往高了说,南京、东京、北京、京都也不是什么正经名字(仅仅是对自身地位的一个描述),叫久了自然都顺了。


南京市 北京市
市南区 市北区
东城街道 西城街道

谁比谁洋气还是咋滴?!
[ 此帖被轨道部在2021-03-17 14:10重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
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