[区划改革动向]聊一下清朝的小县制 [复制链接]

清朝时期多了不少县，尤其是苏州府常州府，即今天的苏锡常，在明朝的基础上，几乎每个县都一分为二，而苏州府城更是有三个附郭县，全国独一无二，苏州府下辖9个县外加一个太湖厅，而今天的苏州也是5区1工业园区4县级市，但是要比清朝多一个太仓和张家港

明朝的时候，一个县县令县丞主薄基本是标配，但是清朝正常一个县就只有县令，只有事务实在繁多的情况下才会设置县丞主薄，而且就算设置了，他们也不是和县令一起办公，而是另组一套班子分司某地（好比现在的副县级开发区）。时间久了，有的转化成县，偏远地区亦有冠以设治局之名

如果继续按照清朝的这套体制发展到现在，频繁分县，后期很有可能普遍发展成小县直辖村的模式。但是这套模式随着清朝的覆灭，民国时期又恢复成过去大县的布局，把之前拆分的小县并回去了

江上的渔翁:如果继续按照清朝的这套体制发展到现在，频繁分县，后期很有可能普遍发展成小县直辖村的模式。但是这套模式随着清朝的覆灭，民国时期又恢复成过去大县的布局，把之前拆分的小县并回去了 (2022-06-13 23:28) 

民国初期废府留县造成的

比如长兴县，66万人，分成三个县，平均每县22万人。问题来了。

比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。

现在是2022年需要的是一个30万人口的县城，还是3个七八万人的小县城呢？？？

其实不是清朝的县小，而是清朝的县比明朝的县大太多。规模不仅仅看面积，更重要的看人口。明末番薯为代表的外来粮食作物改变了中国人口格局。
传统五谷种植需要肥沃土地和优良灌溉，因此，明朝及其以前，人口集中在县城周边（全县自然条件最佳地带），只有这样的地方才能种植粮食保证丰收。但番薯玉米土豆的到来，尤其是番薯，改变了人口分布格局，番薯不需要肥沃土地，可以直接在贫瘠土壤种植，贫瘠土壤种上几年番薯，反而更肥沃了，更能种水稻小麦等传统作物。所以大规模人口离开县城，向荒山野岭挺近，原本荒无人烟的山区边缘地带人口一多，增设行政区也就势在必行。明朝后期、清朝大量增设县丞、县佐，都是在远离县城的边远地区，并逐渐增设为县。而传统县城，并没有太大的变化，而是跟随髯口自然增长，规模也更大了。

一城多县，本质上类似现在的市辖区，一个县管辖不了那么多人口罢了

3个小城竞争力当然不如一个大城，但这种情况下地级市的竞争力就更明显了，不会像今天那样，一些落后的地级市和县城没啥区别

东亚第一精英:比如长兴县，66万人，分成三个县，平均每县22万人。问题来了。
比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。
现在是2022年需要的是一个30万人口的县城，还是3个七八万人的小县城呢？？？ (2022-06-14 10:31) 

长兴和湖州合并为一个大县，然后下面分20多个乡镇

东亚第一精英:比如长兴县，66万人，分成三个县，平均每县22万人。问题来了。
比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。
现在是2022年需要的是一个30万人口的县城，还是3个七八万人的小县城呢？？？ (2022-06-14 10:31) 

肯定需要大的县城

未央小色狼:其实不是清朝的县小，而是清朝的县比明朝的县大太多。规模不仅仅看面积，更重要的看人口。明末番薯为代表的外来粮食作物改变了中国人口格局。
传统五谷种植需要肥沃土地和优良灌溉，因此，明朝及其以前，人口集中在县城周边（全县自然条件最佳地带），只有这样的地方才能种植粮食 .. (2022-06-14 10:58) 

红薯玉米土豆对明朝后中国影响之大不可估量，我小时候吃红薯剩下的皮每次都堆积一大堆，红薯可以代替粮食。

东亚第一精英:比如长兴县，66万人，分成三个县，平均每县22万人。问题来了。
比如分成长兴县、泗安县、和平县三个小县。
现在是2022年需要的是一个30万人口的县城，还是3个七八万人的小县城呢？？？ (2022-06-14 10:31) 

其实分成小县会更容易城市化一点，我感觉应该是这么对比的：
1个25万的大县城+10个几千人级的小镇   VS   3个10万的小县城。

而且上头一层也会跟着变。
在后者的模式下，可能绝大部分地级政区都是小型的，就类似湖州这种规模。因为没有了大县城的竞争，这种小府城的集中度也上去了，府城的城市规模和能级都上去了。同理，没有了大地级市的竞争，省会也更上一层楼了。
等于说在后者的模式下，乡镇一层的存在感被削到了最低，以上的全都各层全都膨胀。

废府存县真乃史诗级败笔，后面折腾了近百年还是回到过去省府县的路线上去了

对的，大部分乡镇在城市化环境下没有什么生存空间。未来家家有车，有车的话，去县城至多也就半个多小时。如果走小县制，每个县控制在500km2内，开车去县城也就十来多分钟，完全可以砍掉乡镇一级

现在的问题不是县多，而是养的行政人员太多了！

ht7729312:现在的问题不是县多，而是养的行政人员太多了！ (2022-06-14 18:28) 

中国的政治体制决定了养人就多！


各级编办核定三定编制的时候人就多。


定编就定得多，有什么办法？


因为定编制度极其不合理造成的！


首先基层人数最少，干的活却最多！

其次县本级和地级市本级人数最多，且市本级属于叠床架屋型的机构设置！


从以下几个方面整改最好：

1.按照规模设立各级政区，可以削减30%县本级、区本级人员。
2.按照规模设立各级各类学校，可以削减30%的教师。教师人数最多
3.大幅度消减党群机构、各类事业单位合并90%，比照辽宁省，在进行三定，超编的不发工资或者大家平摊。
4.严禁各单位招聘临时工从事业务类工作。

清朝江浙分县，目的是为了多收一份税。

lhqsrc:清朝江浙分县，目的是为了多收一份税。 (2022-06-14 19:12) 

实际就是明末收不到东林党的税。清朝把这些县拆分了收税。

江上的渔翁:对的，大部分乡镇在城市化环境下没有什么生存空间。未来家家有车，有车的话，去县城至多也就半个多小时。如果走小县制，每个县控制在500km2内，开车去县城也就十来多分钟，完全可以砍掉乡镇一级 (2022-06-14 16:46) 

按目前的的规模，平均5-6个乡镇街道设立一个小县（规模大就少，规模小就多）全国大概8000-9000个小县，相当于现在县市区的三分之一。这样的小县直接发展小城镇，可以辐射到整个小县，往上不再与地市竞争，地级市也可以做大。

这是清朝一些发达人口大县的分县，何来“小县制”？

有本事的都往上走，现今往县里市里省里京都里走比古代容易，就这么回事，拦是拦不住的

未央小色狗:按目前的的规模，平均5-6个乡镇街道设立一个小县（规模大就少，规模小就多）全国大概8000-9000个小县，相当于现在县市区的三分之一。这样的小县直接发展小城镇，可以辐射到整个小县，往上不再与地市竞争，地级市也可以做大。 (2022-06-14 21:39) 

小县适合县改区

这不就是法国的模式么
法国一个省不到50万人，

下面小县模式，县城覆盖覆盖全县
骑个电瓶车30min去县城购物

寻找上帝:这不就是法国的模式么
法国一个省不到50万人，
下面小县模式，县城覆盖覆盖全县
骑个电瓶车30min去县城购物
....... (2022-06-18 22:56) 

法国在省之上还有大区

萧燕燕:越是分散，白社会黑社会金社会越是无法无天。
按人口比率，大城市的犯罪率（含贪污腐败）并不比县城乡镇农村高。 (2022-06-19 21:19) 

我以为你会夸两句呢。
从规模上来说，东莞的镇不就是文中的小县的翻版么，从规模上来说。
当然，运行机制上，两者不太一样。