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[美国]美国总统选举中的“选举人票”是如何划分的 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2013-01-01
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:兼顾邦权和民权。直选只能体现民权,不能兼顾邦权。 (2013-01-01 10:19)

说得很好。
美国的制度是共和,而不是民主。
当年制定宪法的那些精英,对人民是不信任的。
人民只是制衡的一个力量,而不应该成为主导力量。
一个显而易见的事实是,这个世界上愚昧的人总是占绝大多数,他们构成所谓的“芸芸众生”,他们存在的价值就是提供劳动力。
聪明人统治愚蠢的人,这是一条自然法则。
只是在民主下面,可以造成聪明人互相之间的制约,使得他们不能奴役愚蠢人,社会公平因此得到维系。
只看该作者 26 发表于: 2013-01-06
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:说得很好。
美国的制度是共和,而不是民主。
当年制定宪法的那些精英,对人民是不信任的。
人民只是制衡的一个力量,而不应该成为主导力量。
....... (2013-01-01 11:29) 

呵呵,对,杰弗逊和麦迪逊童鞋都是这么想滴
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 27 发表于: 2013-01-06
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:说得很好。
美国的制度是共和,而不是民主。
当年制定宪法的那些精英,对人民是不信任的。
人民只是制衡的一个力量,而不应该成为主导力量。
....... (2013-01-01 11:29) 

这么说,应该选一个最聪明的人当皇帝来统治世人。

最聪明的统治聪明的,聪明的统治愚昧的。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 28 发表于: 2013-01-10
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:选举人制度是一项十分优越的制度。
如果直选,只能两种方案:
一种是只一轮投票,得票第一的那个人当选,这叫相对多数制。这种方案的弊端是明显的,那就是在选票分散的情况下,如果一个人得票很少,比如只有20%,只要他是第一,也可以当选。这样选出来的人,代表性自然是差的,威 ..(2012-12-07 22:11)嬀/color]

其实这个好办,可以采取折中的办法
就是两轮制
第一轮结束后,如果没人占绝对多数,那就让得票最高的两位进入第二轮厮杀
其他几位全部淘汰
当然你可能会说也许后面几轮有人可以绝地大反击呢
我不排除有这种可能,但选举其实是一个长期的民意过程
选民一般不大可能突然集体改变自己的想法,这种可能性不考虑也罢
只看该作者 29 发表于: 2013-01-10
楼上也是一法。
不过既然可以选两轮,多选一轮也可以考虑。
第一轮选出前四,不过可以提高门槛,比如可以规定如果第三名和第二名差距大到10个百分点,那就只选出前二名角逐,这样可以降低选三轮的概率。
只看该作者 30 发表于: 2013-01-11
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:楼上也是一法。
不过既然可以选两轮,多选一轮也可以考虑。
第一轮选出前四,不过可以提高门槛,比如可以规定如果第三名和第二名差距大到10个百分点,那就只选出前二名角逐,这样可以降低选三轮的概率。(2013-01-10 17:29)嬀/color]

我觉得选举人团制度其实是一个很好的制度
不敢说绝对公平但基本公平
但我很费解的是究竟是哪个家伙想出赢者全拿这样的制度来
这个简直太恶劣
这等于是要扼杀所有黑马和冷门
我不知道除了米国还有哪个联邦制国家实行的也是这样的制度
只看该作者 31 发表于: 2013-01-11
回 ansonx 的帖子
ansonx:我觉得选举人团制度其实是一个很好的制度
不敢说绝对公平但基本公平
但我很费解的是究竟是哪个家伙想出赢者全拿这样的制度来
这个简直太恶劣
....... (2013-01-11 12:01)

这样的设计是为了集中选票,有利于政治稳定,有利于大党。
对民主的看法中,过分追求公平其实是一个误区,因为过分公平的结果容易导致民意分散,小党林立,这样会导致政府软弱无力。欧洲大陆国家就是显著的教训。
而政府软弱无力,在一个依然以实力主义为原则的国际社会里,就会损害国家利益。
国家的本质,除了民主的因素,还有军事的因素,需要和其他国家竞争甚至战斗。所以要求政府必须坚强有力。
两者之间应该平衡。

美国宪法并没有规定选举人的选举办法,这个办法应该是国会的法律规定的。美国国会在制定各类选举办法时,基本原则都是采用小选区制,赢者通吃。国会议员选举也是如此。

最自由的社会就是原始丛林,在原始丛林中,都是小群体为单位,甚至个人为单位,充分自由,但那不是文明社会。至少在目前为止,人类社会中,大多数人都是非理性的,智力不足的,因此治理国家主要应该依靠杰出人物,民主的意义就在于可以制约这些杰出人物不能骑在人民头上。

英国人在发展宪政的过程中,认识到权力集中的重要性,所以采用小选区制,而美国人更进一步,除了议员选举采用小选区制外,行政权也采用总统制而不是内阁制,就是因为国家在很多时候是需要象一支军队一样去战斗的,而军事斗争中,只能有一个总司令,而不能搞集体领导、民主指挥。

法兰西二战中的亡国,德国魏玛共和的失败,都是制度设计中过分追求公平而导致政府无能的结果。教训是可怕的,政府无能,导致国家或者亡于外敌,或者沦于野心家集团的极权统治。

相比之下,西班牙和韩国、中华台北、葡萄牙、希腊这些国家能够获得军事强人的开明专制,通过开明专制完成社会平稳转型,算是幸运的。

美国人对宪政有一个重大贡献,那就是制衡原则的确立。美国人一方面在权力的执行方面高度集中,但另一方面,在权力的制衡方面,也做的更为彻底,在纵向,实行联邦制,在州权和联邦权之间划分出明确的界限,防止中央权力过分膨胀。在横向,实行两院制,将立法权一分为二,而且确立了司法机关的司法审查权,形成有效制衡。

美国伟大的原因有三个:
第一个是优越的地理环境,所谓地缘优势。北美的土地,辽阔、富饶而安全、
第二个是强大的国民精神,所谓的新英格兰新教精神。自由、独立、进取。
第三个就是先进的制度。

这三者结合在一起,缔造了一个人类的文明之光:光荣属于美利坚。
[ 此帖被天地君亲师在2013-01-11 12:42重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2013-01-11
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这样的设计是为了集中选票,有利于政治稳定,有利于大党。
对民主的看法中,过分追求公平其实是一个误区,因为过分公平的结果容易导致民意分散,小党林立,这样会导致政府软弱无力。欧洲大陆国家就是显著的教训。
而政府软弱无力,在一个依然以实力主义为原则的国际社会里,就会 ..(2013-01-11 12:30)嬀/color]

你说的这些我都懂
我只是觉得这样的制度设计有点怪
简单的说,你不能为了两党制而制造两党制
两党制应该是一个长期的训练结果
不然,美国怎么不修改法律,除民主共和两党,其他党派都解散算了
比如英国 韩国 台湾,虽然没有实行美国的制度,但也都形成了稳定的两党制
日本虽然是责任内阁制,他甚至形成了一党独大的局面
我反对人为造成两党制的根本原因是
1一党独裁是没了,会不会变成两党分赃呢?
2政党毕竟是阶级利益的代表
一个国家一党独大或者两党鼎力,但绝不意味着这个国家只有一两个阶级。更不意味着就可以忽视其他阶级利益要求,尽管那些阶级人群总数比较少
我不反对两党制,甚至不排斥一党独大。确切来说,我个人赞同两党制,因为他更稳定
但我反对利用行政资源人为刻意造成两党制或一党独大的局面。
不能刻意的把其他小党派赶出国会
我觉得这本来就应该顺其自然,能行成两党制最好,形成不了也没办法
只看该作者 33 发表于: 2013-01-21
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这样的设计是为了集中选票,有利于政治稳定,有利于大党。
对民主的看法中,过分追求公平其实是一个误区,因为过分公平的结果容易导致民意分散,小党林立,这样会导致政府软弱无力。欧洲大陆国家就是显著的教训。
而政府软弱无力,在一个依然以实力主义为原则的国际社会里,就会 .. (2013-01-11 12:30) 

你说的除了南斯拉夫解体,香港回归,都是70年代世界释小龙成员
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 34 发表于: 2013-01-24
我还是喜欢民国时期以县为单位
每50万人选一人
当然,随着人口的增长,现在还是以50万人为基点的话,选出来估计上万人了
可以每一百万人为基点
不但百万人口的县选一人
100--300万人的县选2人
超过300万人的县选3人
只看该作者 35 发表于: 2013-02-02
选举人票是根据各州众议院和参议院在国会中的票数,虽然赢着通吃原则,但是在内布拉斯加和缅因州是根据选区,即众议院国会选区和参议院全州全区而分,至于众议院的人数,是根据2010年美国各州人口统计,根据Huntington–Hill method,计算得出。

只看该作者 36 发表于: 2013-06-19
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:
缔造了一个人类的文明之光:光荣属于美利坚。


光荣还是祸害,这结论下得太早了。

记者问王菲:这辈子最喜欢的事是什么?
菲曰:这辈子这还没过完呢,你咒我死么?

美利坚这辈子还没过过完呢,你就把结论给定了,在诅咒美利坚要死了么?
果然高级黑。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 37 发表于: 2013-06-20
回 QQme 的帖子
QQme:其实就是两院选举,顺便统计出一个总统。 (2012-11-12 15:26) 

也不一样。两院选举和选举人团选举是分开的选举,只是各邦的席次数量有对应关系。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 38 发表于: 2013-06-20
壮哉我大加利福尼亚。。。
你真是人民的好猫咪啊
只看该作者 39 发表于: 2013-06-20
赢者通吃的规则强化了两党制。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 40 发表于: 2013-06-21
這個制度對中國是非常有借鑒意義的。雖然中國一直是中央集權國家,但是省際矛盾卻一直非常突出。如何在大選中既反映民意,又能平衡省際之間利害關係,是個大問題。如果一人一票,那麼將會出現河南、山東、四川等幾個人口大省主宰全國大政方針的局面。所以選舉人制度值得學習。
不過要不要搞成贏者通吃,還有要不要像美國那樣爲了打擊第三個黨派而頻繁重劃選區,則是需要改進的。
當然,我一直感慨,當年如果雙十協定成功執行,中國變成國共兩黨制,估計後來很多盃具就沒了。
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