[综合]陈耀：人口红利使我国技术进步延迟 [复制链接]

专家：人口红利远去 机器换人时代来临

来源：城市中国网2014年01月27日 17:29 (编辑：一米阳光)


      国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令近日在做客城市中国网和新浪财经共同举办的“集约发展如何实现——浙江“机器换人”和“零地技改”讲座时表示，浙江部分行业出现的“机器换人”有助于解决人口红利消失对我国经济的潜在影响问题，利于农民工就地城镇化。国家发改委城市和小城镇改革发展中心副研究员黄跃、中国社会科学院工业经济研究所研究员、博士生导师陈耀，也对“机器换人”的意义发表了各自看法。


乔润令：“机器换人”可替代人口红利  利于农民工就地城镇化    乔润令表示，国家发改委城市和小城镇中心在对江浙和广东进行的调研过程中发现，为应对人口红利的消失问题，浙江、广东部分企业选择用机器人替代普通劳动力，劳动力成本大幅下降，劳动生产效率明显提高。   乔润令认为，过去30年中国发展成为世界工厂的一个最主要的因素是我国无限供给的低成本劳动力，但随着我国人口红利的逐渐消失，通过多增加几个劳动力加班加点，满足定单要求的方法已经行不通，通过在整条生产线采用机器人劳作则开始成为一种现象。


“到台州、绍兴、温州，看一看，相当多的企业都在购置设备，当地把它叫做‘设备革命’。”乔润令称，江浙一带相当多的劳动密集型产业都在大规模开展“机器换人”，效果非常突出，解决了企业招工难问题，还大幅度降低了成本，“机器不用休息，24小时都可以转，无怨无悔，劳动生产率大幅度提高。”    工业化是城镇化的先导，工业化的模式发生变化也会对城镇化造成影响。乔润令认为，“机器换人”或将导致我国由“异地城镇化”向“就地城镇化”转向。   乔润令表示，中国城镇化在过去数年中发展非常不平衡，比如东南沿海地区工业化高度发展，但城镇化相对滞后。人口大量集聚导致从小城镇到城市都人满为患，但春节时大量流动人口又会返回中西部。他认为，造成这种现象的主要原因在于我国异地城镇化难度大，“这些地方有就业、有机会、有收入，吸引大量人口聚集，但因为他们落不下地，异地城镇化不了，所以造成外来人口每年来回，像翻烧饼一样，这是中国城镇化当中面临的一个最大的挑战。”乔润令认为，落户当地的经济成本和政策门槛太高是造成我国无法异地城镇化的两大原因。此外，随着土地收益的逐步增加，大量农民工不愿放弃土地而在城市落户也成为一个日趋明显的因素。   “广东现在将近一亿人口，号称全国第一，但是实际上它吸纳的外来人口有三千多万。浙江五千多万人口当中，其中1、2千万是外来人口。这些人口在这个地方又落不下来，每年来回像翻烧饼一样，这是中国城镇化当中面临的一个最大的挑战。”乔润令认为，“机器换人”正在为这个问题的解决创造一定的条件。根据浙江省本省的统计，“机器换人”之后，浙江少吸纳的中西部劳动力每年都呈10%以上的速度增加，劳动力吸纳增速逐步减少。   “榨菜指数”是乔润令援引的另一个例证。他表示，东南沿海地区农民工数量高峰时消耗的榨菜量同近些年相比发生了变化，中部地区现在成为消耗榨菜最多的地方，原因之一就是“机器换人”推动了流动人口的回流。“劳动力输出大省都在吃榨菜，比如说四川、湖北、重庆等等，虽然这个指数不是特别科学，但也反映出这种情况。”   乔润令表示，“机器换人”推动了流动人口的回流，这种现象或将促使以前一直考虑的异地城镇化转向就地城镇化。“包括这次新型城镇化的规划当中，我们也重点探讨了公共资源是不是跟人走的问题，比如说土地指标等等。”乔润令解释说，探讨公共资源是否跟人走的原因是人和城镇化的地方不一样，如果该问题发生逆转，大量农民工回流，就地城镇化就完全有可能。“就地城镇化的成本要比异地城镇化低得多，当地政府还是欢迎他们进城的。外省政府欢迎外省劳动力，这个相对难一点。所以说这个政策含义我想更为重要。”





黄跃：“机器换人”会带动服务业发展
    国家发改委城市和小城镇改革发展中心副研究员黄跃认为，“机器换人”大大减少了工伤的发生率，降低了企业成本。“人工操作一方面效率比较低，再者容易产生工伤，工伤对企业的成本也很高。‘机器换人’一方面使成本效率提高，而且工伤会大大减少。”


      黄跃同时表示，“机器换人”会带动生产性服务业的发展。他认为“机器换人”一旦推进，必然会需要素质相对较高，有一定技能基础的人员。从城镇化角度考虑，这些技术人员会在城市生活，他们的要求和以前的农民工不一样，消费环境、城市生活配套设施等诉求会带动服务业发展。    陈耀：人口红利使我国技术进步延迟   中国社会科学院工业经济研究所研究员、博士生导师陈耀认为，人口红利不完全利于我国整体经济的长远发展，最大的问题就是带来我们技术进步的延迟。在劳动力成本上升的情况下，“机器换人”是企业做出的一个根本性选择，通过采用新技术、新设备来替代劳动力，使劳动生产率提高是一个必然趋势，利于促进产业升级。“富士康在河南的三期要招到30万人，以前一直是地方政府帮助招工，非常困难，所以他也提出来要用机器人替代，这是个趋势。”


       陈耀表示，机器人替代人工是我国应对人口红利、劳动力成本上升的一个重要途径，浙江的经验可以给其他地区很多借鉴。   本期活动为城市中国网城市会客厅特别节目第3期，也是该栏目总第31期。活动由国家发改委城市和小城镇改革发展中心研究员、城市中国网总编冯奎主持，国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令、城市和小城镇改革发展中心副研究员黄跃担任主讲嘉宾，中国社会科学院工业经济研究所研究员、博士生导师陈耀对本期讲座进行了点评。各大媒体对该活动给予了极大关注和反响。

现在都什么年代了，早已不是劳动密集型的时代了，现在是技术密集型时代，靠人海战术那一套早过时了。

我也抛出一个观点：技术进步导致很多人懒散和迟钝。哈哈哈～

某樓也是一種特例思維。

因为人口红利的根源并不是生得多，而是劳动力的有效利用，大量农业人口进入高效率的领域实现充分就业。经济技术水平较差时候，人口可以替代资本，人多力量大，需要人海战术的人口红利。我们已经经历了两次人口红利，新中国第一波人口潮在六十年代中期以后长大成人，当时人参加劳动的年龄早，十八岁就可以是壮劳力，为持续了进二十年的农业学大寨、兴修水利、根治旱涝灾害提供了劳力基础。第二次人口红利是改开特别是90年代以后，大量的打工妹涌到沿海出口工厂的生产线。
经济越发展，技术越进步，生产效率越高，直接生产需要的劳动力越少，这是资本主义发展的普遍规律。按目前1500万的人口出生规模，每年仍然有两三百万新增农村劳动力进不了城。按照婴儿潮时期的峰值人口，城镇只能解决一半人的就业问题，存在大量无法充分就业的农村富余劳动力。未来中国仍然会有5000万到1亿农业劳动力，这决定了农民和平均国民收入仍然不会达到美国的水平。
现在即将进入第三次人口红利，第二次与第三次人口红利实际上是陈经和愚蠢小猪的长篇论战《刷盘子还是读书》反映到人口与生育问题上，就是我们要的是打工妹的人口红利还是华为工程师的人口红利？

强加因果，因果倒置，是有名的逻辑问题，有些砖家叫兽也不例外

论坛里逻辑错误太多了，燕山雪是典型

萧燕燕:当下疫情，东莞生产口罩机器大暴发，各出奇谋，机器形式五花八门，从半手工到全自动，应有尽有，总之能产出，就有人高价要货。先付款，没售后，出门概不退换。这个新冠，有些人硬生生被逼成机械工程师。 (2020-05-02 00:33) 

很多家庭主妇、家庭主男，都成了花式大厨。

人口红利也好工业2.0也罢哪怕是制造2025都应该与经济发展相适应而不是自相矛盾。导致失业来让步给机械技术发展空间也是毫无章程可言的。

本应该于2018年深圳直辖，并东莞后房价降一成进一步吸纳人口到2500万(2025)，期间经过副省级城市调整,行政区划在较大的市以上得到进一步规范，为深化经济和体制改革打下全国性良好基础。也就是释放了饱和劳动力返乡建设，包括中央主导1000万劳动力流入重庆和不少于500万劳动力流入昆明及不少于250万劳动力流入乌鲁木齐，正式开启劳动力农民工入户城镇模式。这种低技术无技术向西靠拢、有技术高技术向东集结，不仅不会妨碍科技进步还会推动科技变革打造中国特色机械化产业链。而集结中国西部的无疑处于产业链末端混着再加工行业，这不是与西部经济相适应吗？任何一个地区想发展起来都没有捷径可以走，有的只是少走歪路，这一切取决于大格局分工规划。

东部经济发达，本应该机械化，提供经济增长动力，却以劳动力集结，是不能够发展再上台阶的。西部也出现了机械化却因为成本问题无法壮大的，何况劳动力安置是问题核心，下个三十年本应该是重庆为首的劳动力密集型产业计划就此至今半点动静都没有，可以说目前处于一片混乱。失业的失业，机械也无法形成技术突破，经济停滞不前(中国去年跌破发展中国家行列，严格算欠发展中国家，今年会进一步经济发展水平下跌于世界水平线)。

萧燕燕:当下疫情，东莞生产口罩机器大暴发，各出奇谋，机器形式五花八门，从半手工到全自动，应有尽有，总之能产出，就有人高价要货。先付款，没售后，出门概不退换。这个新冠，有些人硬生生被逼成机械工程师。 (2020-05-02 00:33) 

连粤东地区，闲置在家庭里的家庭主妇去工厂包装口罩，一天也有几百块...
产能一调动起来，真的不管你人工还是自动化的...
需要的时候，家庭主妇也是就业人口。
90年代穿珠子，沾塑胶花什么的...
到现在，包装口罩....
市场经济，只要有利润空间，无论小学生还是80岁老太都帮你包装...

近20年来，其实也不是人口红利使我国技术进步延迟，
而是技术进步了，所以很多90年代的那种手工业，就不用了。。。
一但需要的时候也可以被激发出来的。
主要是供需关系。

地球引力不足使得砖家大便不通，进而引起思维错乱

人口红利根源不是人口数量多少，也不是劳动力的有效利用，而是抚养比。一个家庭，一个地区，一个国家，都是这样。50、60、70前半年代出生的人多，他们平均每个人养的老人少，再加计划生育，生的孩子也少，导致抚养比很低，超级人口红利期就是这两代半人的工作年龄段1970-2025。负人口红利是什么时候？就是养老比例高，生的相对计划生育时还多的几个年代的人，即80、90、00、10前半年代出生的人，他们的工作年龄段在2000-2075年。这两类人群叠加期是2000-2025。目前在人口红利和负人口红利叠加期的尾段，再过几年就是比较纯粹的负人口红利期了，到时候估计劳动力非常不足，所以一些大城市都开始抢人了，不单单是抢人才，而是抢人口，估计发达地区已经感受到负人口红利的影响了，当然更直接的目的是为了房地产，但这是表象，抢人口红利才是深层次的原因。从大学生就业上也可以看出来，现在毕业生很多但找工作不是大问题（问题是找到理想工作较难），而不是原来根本不好找工作。另外，我认为没有第三次人口红利，根本没有人口峰值了。