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[世界人口]第二次世界大战期间波兰人口的变化(ZT) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2017-04-23
— 本帖被 hunry 从 经济地理 移动到本区(2022-07-11) —
       第二次世界大战作为人类历史上规模最大的战争,造成了近1亿人死亡,对世界人口产生了巨大影响,特别是在法西斯德国推行种族灭绝政策的中东欧地区,由于战争、屠杀和边界变动而产生的人口大量死亡和大规模迁移,形成了极其复杂的人口历史问题。本文以受战争荼毒 最深的波兰为例,对这一特殊历史时期的欧洲人口状况进行初步的探索。
       波兰地处欧洲中部,位于德意志和俄罗斯之间,特殊的地缘政治位置造成了波兰疆界的复杂多变,而这也是影响波兰人口状况的重要因素。公元10世纪,波兰形成封建国家。在18世纪下半叶,波兰被俄、普、奥三次瓜分, 作为一个独立国家,除在拿破仑统治法兰西时期短暂复国外,从欧洲政治地图上消失,直至一战结束。1918年11月,波兰重获独立。根据凡尔赛体系的框架,出于对德国的削弱和对苏俄的遏制,在西方列强的操纵下,波兰获得了远较今日波兰领土为大的疆域:其西部的波兹南、东波莫瑞和上西里西亚、瓦尔米亚、马祖尔的部分地区归还波兰;其东部根据1921 年3月18日苏波签订的《里加和 约》,确定沿季斯纳河—多克希齐—斯卢奇河—科列茨— 兹勃卢奇一线为波苏边界,由此波兰占有了西白俄罗斯和西乌克兰。独立后的波兰领土面积约39万平方公里,人口约2700万人。至1939年,人口达到约3400万人,其中波兰人64.9%、犹太人10.3%、乌克兰人7.6%、白俄罗斯人7.1%、德意志人4.8%、卢西尼亚人(外喀尔巴阡乌克兰人)1.4%,其余为立陶宛人、俄罗斯人、捷克人、斯 洛伐克人、马扎尔人、罗马尼亚人等。犹太人达330万人,是欧洲最大的犹太人社群;乌克兰人和白俄罗斯人主要分布在毗邻苏联的东部各省;德意志人主要分布在靠近德国的西部地区。显然,二战前的波兰是一个由多民族构成的国家。

       一、德国占领时期波兰人口的状况
       1939年9月1日,德军入侵波兰,凭借先进的装备、 兵力优势和闪击战术迅速击败波军。根据1939年8月23日签订的苏德秘密协定,9月17日,苏联出兵占领了波 兰东部地区。德苏两国以那累夫河、维斯瓦河和桑河一线 (里宾特洛甫—莫洛托夫线)为界瓜分了波兰:苏联占领了约20万平方公里,人口1300万的波兰东部领土;德国占领了约19万平方公里,人口2200 万的波兰西部领土。1941年6月22日,德国发动侵苏战争后,将苏占波兰也归入其占领区。自此至1944年7月,波兰全境都处于德 国的占领之下。作为德国武力征服的第一个战果,波兰很快成为希特勒实践种族优劣论和推行种族灭绝政策的“理想”场所。这一时期波兰人口的状况,集中表现为人口的大量非正常死亡和人为的强制性人口流动两大特点。
       人口的非正常死亡首先来自战争的直接伤亡。纵观整个战争,敌对双方直接的军事行动只在1939年9月间、1941年6-7月间和1944年7月至1945年初的短暂时期内在波兰领土上进行过。对波兰人口造成较大伤亡的军事行动有德波战争、1943年4月的华沙犹太人社区起义和1944年8月至10月的华沙起义。据统计,在德波战争中,波军死66300人,伤133700人,平民伤亡更为惨重, 仅华沙一地就有25万人死于战火;1943年4月,德军摧毁华沙犹太人隔离区时遭到武装反抗,在镇压中,有7000人被杀,5万人被送往灭绝营杀害;1944年8-10月的华沙起义中,起义军有4万人伤亡,平民有18万人丧 生,华沙全城被毁。但是,在波兰600万二战死难者中, 仅有644000人死于直接的军事行动,更多的人死于纳粹政权奴役、迫害和种族屠杀。
       希特勒鼓吹的“生存空间”和“种族优劣论”,主张将东方的所谓劣等种族消灭,为所谓优秀的日耳曼人提供生存空间。其忠实信徒和政策执行人党卫队首领希姆莱, 则在1940年5月一份题为《处理东方异族人的几点想法》的备忘录中,提出对住在波兰领土上的人民进行“筛选” 和“淘汰”,消灭其领导阶层,使其儿童德意志化,其余的人作为劣等公民,成为供驱使的劳动力,而对犹太人则要彻底消灭。对波兰人民的杀戮从战争爆发的第一天起就 开始了。四支党卫队特别行动队紧跟着德军进入波兰,他们按事先拟好的名单捕杀贵族、牧师、政府官员、商人、教师和医生,在战争的最初一周里,平均每天有200人被杀。到9月27日,党卫队首脑海德里希宣布,“在被占领土上波兰的上层阶级最多只有百分之三的人还活着。” 对波兰民族精英的毁灭行动不断加快,到1940年春,又有3500人被处决。在战争中,波兰失去了45%的 医生、57%的律师、40%的教授和几乎全部新闻记者。波兰普通民众在法西斯高压政策下生命安全完全没有保障。 德国占领当局宣布每当有一名德国人被打死,就要杀死50~100名波兰人作为报复。战后据不完全统计,这类报复行动多达299次,遇难者从数百人到上千人不等。1940年初,当听说布拉格街头张贴告示宣布处决了7名捷克人时,德国波兰总督汉斯·弗兰克吹嘘说:“如果我要为每7个被处决的波兰人张贴告示的话,波兰的森林将无法为这类告示生产出足够的纸张。”波兰人被杀之众,由此可见一斑。大批波兰人要么死在强行迁移的旅途中,要么被强掳为苦工死在德国人的工厂和矿山里,要么被投入集中营。差不多每个波兰家庭都有一名成员在集中营死去或备受折磨。在6年占领期间,波兰人在集中营和 死亡营被杀害的有410万,在大搜捕中被屠杀或在监狱中被折磨而死的有170万。然而更大的灾难落在波兰的犹太人头上。
       德国占领波兰后,将犹太人同波兰人分离开,强迫他们佩带特殊标记,并被强行集中到设在各大城市中的犹太人隔离区内。这里条件恶劣,大批犹太人冻饿而死。以华沙犹太人隔离区为例,约50万犹太人拥挤在从前只能容纳3.5万人的区域内,他们衣食匮乏,缺医少药,生命时刻受到凶残的占领者的威胁,仅1941年就有4万人以上死亡,而到1943年初,只有不足6万人了。“据估计, 由于灭绝政策,至少50 万犹太人死于‘自然原因’和恐怖主义”。从1941年末开始,德国在波兰东部兴建了贝热乌茨、索比堡、特雷布林卡等死亡营。1942年1月20日万塞湖会议后,开始全面施行对犹太人的“最后解决” 计划,即用毒气有计划地屠杀犹太人。在隔离区的犹太人经过筛选,青壮年被送入劳动营服苦役,老人、儿童和丧失劳动能力的人则被分批送往死亡营杀害。战争中,约300万波兰犹太人被杀害,占波兰犹太人口的90%,波兰600万死难者的一半。
       与骇人听闻的种族灭绝相伴随,德国占领时期波兰疆域内及与周边地区之间的人口流动也带着死亡的气息。在德波战争期间,大约有30万犹太人从波兰西部逃往苏占的波兰东部,这是战争期间第一次大规模的人口流动。德国占领波兰后,将其西部的但泽、西普鲁士、瓦尔特兰、上西里西亚并入德国,其余领土成立波兰总督区。从1939年10月开始,德国在新并入的波兰西部地区推行 “生存空间”计划,即从波兰西部省份驱逐150万波兰人, 以重新安置住在波罗的海沿岸和波兰东部的德意志人,而被驱逐的波兰人被强行迁往波兰总督区——被希特勒称为 “巨大的波兰人劳动集中营”。同时,约 50万德国人从 德国本土迁往新并入地区,以建立农业殖民地。另一方面,德国和苏联在1939年9月28日、1939年11月3日和1940年9月5日签署的有关协定中,允许苏联势力范围内的德意志少数民族迁移到德国势力范围之内,而且也让德国势力范围内的乌克兰和白俄罗斯少数民族有权迁 移到苏联势力范围内。德意志人的西迁主要因为战争开始后德国劳动力的缺乏。这样,在1939年到1941年间,在原波兰领土上出现了三个方向的人口迁移:其一是大量波兰人和犹太人被从波兰西部地区驱逐,迁入波兰总督区。他们大多被剥夺了财产,只有随身携带的简单物品,在此 过程中不断有人被杀害。到1941年6月,大约有100万人迁入总督辖区。其二是原居住在波罗的海地区、波兰东部、白俄罗斯、罗马尼亚以及南斯拉夫、斯洛伐克的德意志人向波兰西部迁移,前后大约有80万人。与此相对, 在德国占领区的乌克兰人和白俄罗斯人则向东迁移到苏占波兰东部——这些地区很快也将被德国占领。
       1941年6月22日德国入侵苏联后,纳粹当局开始制定并实施灭绝犹太人的“最后解决”计划,将欧洲各地的犹太人运往设在波兰东部的死亡营加以杀害,在欧陆上形成了新的人口流动。一方面,原已集中在波兰犹太人隔离区内的犹太人被运往波兰东部;另一方面,来自德国、奥 地利、匈牙利、捷克和西欧、巴尔干各国的犹太人也被源源不断地向波兰东部运送。这是真正的死亡之旅,其中绝大部分人的终点站是毒气室和焚尸炉。据统计,战争期间奥斯维辛、马伊达内克等六个主要的死亡营就杀害了537万人。这种死亡人流直到 1944年7月苏军进入波兰东部,各死亡营相继关闭才停止。
       在战争期间还有两类人口流动应加以注意。一是波兰劳工的输出。随着战争的进行,德国经济对外来劳动力的 需求日益增加,波兰是其主要的劳动力来源。仅在波兰总督区,就有125万人被强征为苦役,战争中大约有250万波兰人被送往德国从事强制劳动,由于生活条件差,劳动 强度大,其中相当一部分人死在了异国他乡。此外,希特勒还下令从波兰“征召”40万妇女到德国从事家务劳动,以减轻德国家庭主妇的负担。二是因“生命之源”计划而 被强迫掳往德国的波兰儿童。“生命之源”计划是希姆莱提出的旨在培育优秀雅利安人种的计划,战争中从各占领区掳走了数十万具有雅利安人外表的儿童加以德意志化, 其中包括超过20万波兰儿童,他们当中绝大部分人没有回到父母身边。

       二、苏占波兰地区的人口状况
       从1939年9月28日到1941年6月22日,那累夫河、维斯瓦河和桑河一线以东约20万平方公里的波兰东部领土为苏联占领,其北部维尔纽斯部分地区被割给立陶宛,其余地区被分为西白俄罗斯和西乌克兰两个行政区, 分别被并入苏联的白俄罗斯和乌克兰两个加盟共和国。苏占波兰东部领土上约有1300万人口,包括约600万白俄罗斯人和乌克兰人及约115万犹太人。对于新占领地区不同民族的人民,苏联政府采取了有区别的对待方式。由于波兰和俄罗斯在历史上的宿怨——俄国曾三次参与瓜分波兰——波兰人对苏联的占领普遍有抵触情绪。犹太人虽然在苏联拥有平等的公民权,但社会上仍有反犹主义存在, 特别是在乌克兰地区。在斯大林时代特殊的政治氛围下, 这一切就注定了苏占波兰地区非俄罗斯民族将受到不公正的待遇。
       苏军进占波兰过程中,俘虏了大约25万名波兰官兵,其中的乌克兰族、白俄罗斯族及其他非波兰民族的士兵很快被释放了。在1939 年秋被俘人员中,“有4.6万人被 释放,其余的人有些被送到劳动营去强制劳动,有些被编入红军队伍,剩下还有15000名军官和军士被关押在苏联西部三个大俘虏营里”。1940年3月5日,联共(布)中央政治局做出关于枪决14700名波兰军官的决定。同一天还做出了处决在狱中关押的11000名波兰公民的决定。他们大多因为拒绝放弃波兰国籍和有“政治嫌疑”而被捕。遇害军官的尸体于1943年4月在苏联斯摩棱斯克附近的卡廷森林被发现,即“卡廷”事件。
       在清洗波兰军官的同时,苏联政府在苏占区展开了一场政治运动,以肃清政治上被认为是不可靠的人。苏联内务人民委员部也着手追捕“阶级敌人”。1940年,内务人民委员部制定出十四类被驱逐出境的对像,他们大多由社会上层代表和其家庭构成,包括政府官员、企业家、神父、教师、医生等,这样做是“为了消灭那些潜在的,可能组织对抗苏维埃制度的人”。苏联政府以“防止这些有造反嫌疑的居民逃跑和暴动”为理由,向西伯利亚遣送波兰人13.96万人、犹太人2.36万人以及乌克兰人、拉 脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人总计8.75 万人。1940年12月4日,联共(布)中央政治局做出决议,把所有 “定居者”(居住在东波兰的波兰人)及其家属迁移到北极地区从事林业工作。其中18岁以上的男子占18.4%, 其余的是妇女、儿童和老人。根据苏联内务部统计,到1941年9月,从东波兰地区流放的波兰人达389382人。 据内务人民委员部负责人费多托夫私下承认,1939- 1941年被流放的波兰人有47.5万人,“显然这里不包括1939 年被俘的士兵、政治犯,也不包括波籍乌克兰人、白俄罗 斯人、立陶宛人和犹太人”。在1940年就有120万波兰人被逐出家园,其中约44万被关进监狱和劳动营,其余的人多被流放到苏联内地。据估计,从1939年到1941年前后被流放的波兰人约为210万人。
       遭到流放的波兰人通常是在事先未获通知的情况下,在深夜被警察勒令在半小时内收拾细软,押上火车的。在途中和流放地因病饿劳累而死的人不计其数。据估计,到1941年,在最初被放逐的150万波兰人中,大约有一半已死亡,包括10万犹太人,而实际死亡人数恐怕永远无法知道。波兰最后一任共产党总统雅鲁泽尔斯基的父母,就是作为劳工被送往西伯利亚并死在了北极的科雷马金矿。1999 年波兰总统克瓦希涅夫斯基纪念二战爆发60周年时曾经说:“对于波兰民族,‘大屠杀’这个词不仅意味着华沙和奥斯维辛,也意味着卡廷和科雷马”。德国发动侵苏战争后,将苏占波兰也归入其占领区,东波兰的各族人民遭到和他们在西波兰的同胞一样的命运。据估计,战争中在苏占波兰地区有约150万波兰公民死亡。

       三、战后边界变化对波兰人口的影响
       1944年7月,苏联红军进入波兰东部,德国在波兰 的法西斯统治开始土崩瓦解。战后成立新的波兰国家及其边界划定问题,成为苏美英三国讨论的焦点。波兰东西边界的划定不仅关系到战后欧洲的政治形势,而且关系到数百万人的迁移。边界的变更对波兰人口的影响再次凸现出来。
       在伦敦的波兰流亡政府不承认苏联对西白俄罗斯和西乌克兰的占领,要求恢复1921年《里加和约》划定的边界,这显然是不能得到苏联同意的。在西部边界,波兰流亡政府要求以奥得河—西尼斯河为界。在1943年12月德黑兰会议上,斯大林表示有条件地接受1919年的寇松线为新的波苏边界,并同意波德边界西推至奥得河一线。丘吉尔赞成用德国东部的土地来赔偿波兰东部土地的损失。1945年2月,在雅尔塔会议上,以寇松线为苏波边界被各方所接受,但英美担心战后苏联在东欧势力的膨胀,不希望波兰领土向西过度扩张,其反对的理由之一就是战后的德国无法承受因边界变化而从东面迁来的数百万德国人。但是,苏联利用战局的变化,造成了波兰已控制奥得 河以东地区的既定事实。最终,在1945年7月的波茨坦会议上,波兰的边界被确定下来:西以奥得河—西尼斯河为界,东大体以寇松线为界。同1939年的边界相比,新波兰的东西边界都向西推移了。
       这次边界变动一个最直接的后果就是大规模的人口向西迁移:原居住在寇松线以东的波兰人迁往波兰西部;原居住在奥得河—西尼斯河以东原德国领土的德国人则迁往德国内地,尽管他们已在那里居住了700年,但也只能被迫接受这一事实。丘吉尔估计从寇松线以东西迁的波兰人有300~400万人,而西迁的德国人则高达825万人。斯大林则认为在将归属波兰的土地上,因为征兵和逃难,已经没有一个德国人了。实际上,由于苏联方面的“清洗”和 “流放”及德国方面的屠杀,从寇松线以东西迁的波兰人只有大约150万人。而奥得河—西尼斯河以东原德国领土的德国人因害怕苏联人的报复和躲避战火而大量西逃,形成了1944年到1945年由东向西的巨大的难民潮,人数在400~500万人。但在将并入波兰的东普鲁士和其他部分地区仍有德国人留在原地,而不是像斯大林所说的已经没有一个德国人了。列席参加波茨坦会议的波兰临时政府总统 贝鲁特也承认,约有150万德国人“必须移动”。在战后的几年内,战前德国东部地区的962万人口中,超过700万人根据波茨坦会议的有关规定而西迁。 以东普鲁士 为例,根据《德意志联邦共和国统计年鉴》统计,战前东普鲁士约有人口250万人,其中绝大部分为德意志人,除 去在战争中死亡的人口,约有200万人西迁,到1950年9月,还有约16万德意志人。而战前居住在波兰领土上的约160万德意志人显然在新波兰是不受欢迎的,他们当中大部分人也加入了西迁的行列。同样根据《年鉴》统计,到1950年9月,这些前波兰德意志人中,还有43万人留在了新波兰,其中大部分能说两种语言。这次领土变 动对波兰人口的影响是显而易见的:波兰失去了东部地区的约600万白俄罗斯人和乌克兰人以及西部地区约100多万德意志人。但从寇松线以东西迁的150万波兰人和战后 陆续从国外归来的约300万波兰人,在一定程度上补充了这部分人口的损失。
       总之,第二次世界大战对于波兰民族是一场空前的浩劫,有600万人在战争中死亡,占1939年全国人口的22%。1946年,新波兰约有人口2400万,比1939年减少了1000万人,除了死亡人口外,还包括因领土变更而造成的不同民族的重新归属和战争中流落国外未能回归的人口。战争对波兰人口的影响除了大量人口的死亡与流失外,最主要的是彻底地改变了波兰人口的民族结构:300万波兰犹太人的死亡使欧洲最大的犹太人社群消失了,而边界变更使白俄罗斯人、乌克兰人和德意志人在波兰总人 口中的比例大幅度下降。截止2002年底,波兰共有人口3823万,其中波兰人占98%,乌克兰和白俄罗斯人共占约1%,其余为极少量的德国人、犹太人、立陶宛人、鞑靼人、吉普赛人等。从实质上说,波兰已成为一个单纯民族结构的国家。
       纵观波兰在二战中的人口变化,可以看出战争和种族灭绝政策对一个国家人口的毁灭性影响以及边界问题在人 口状况的变化中所起的作用。首先,战争自古以来就是影响人口变化的重要因素,二战中,这种影响达到了前所未有的程度,特别是非直接死于战火的人口占了相当大的比 重。波兰在战争中损失的人口大部分是由德国法西斯推行的灭绝人性的种族政策造成的。尽管希特勒的种族思想在历史上久有渊源,但这种极端思想同现代工业力量相结合,对人口状况产生毁灭性的影响,足以让人类永远引以为诫。其次,政治因素在人口变化中起了举足轻重的作 用。在二战波兰人口变化过程中,无论是一国出于本国政治利益的需要,还是多国对战后国际政治格局的划分,都 引起了强制性的人口迁移,对战后波兰人口状况产生了较大影响。种族灭绝中骇人听闻的暴行,政治迁移中背井离乡的惨剧,无不铭刻在人类苦难的史册里。在全人类共同 谋求和平与发展的新世纪里,应防止这种悲惨历史的再 现,并在处理国际事务时充分考虑到人口因素的影响。
[ 此帖被honey1860在2018-04-29 00:22重新编辑 ]
古今多少事,尽付笑谈中……
007
只看该作者 1 发表于: 2017-04-23
战后,波兰再次排犹,犹太人还是受了二茬罪,吃二遍苦,不得不逃亡以色列(巴勒斯坦)。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 2017-04-23
其实波兰这种国家才特别应该拥有核武器
只看该作者 3 发表于: 2017-04-23
以色列应该一鼓作气拿下整个旧土,使领土完整,加沙地带阿拉伯人赶入埃及,西岸地区赶入约旦或者叙利亚,然后随着难民都去欧洲即可,原先到处反犹,现在也让欧洲人尝尝滋味!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
007
只看该作者 4 发表于: 2017-04-23
波兰在欧洲国家中可谓是反犹排犹的“后起之秀”。18世纪以来,反犹排犹在波兰从未销声匿迹过,既使在西方世界已开始反省、批判反犹排犹的今天亦如此。

众所周知,纳粹在第二次世界大战中对犹太人犯下了滔天罪行,波兰犹太人只有1/12得以逃生。战火熄灭后,他们回归故里的希望也破灭了。政府将其包括土地、房屋等财产分给了波兰人,为避免让已属于自己的财物“物还其主”,一些波兰人便对刚刚逃离战火、满怀希望返回家园的犹太人举起了屠刀。从纳粹淫威下“十二死一生”侥幸存活下来的犹太人早已失去了反抗能力,他们或远走他乡,或逃到深山野外隐居起来。从40年代后期到50年代中期,“排外”的阴霾一直盘旋在战火乍熄的波兰大地上。“一部分别有用心的波兰人,将第三帝国对犹太人的暴行裹上民主的斗篷承接过来。” 1945-1946年,克拉科夫等地曾发生了至少50次谋杀犹太人的案件,被谋杀者都是大屠杀中的幸存者,谋杀者施暴的目的是阻止那些犹太人重返家园。这一切促成了1945-1947年和1956-1957年两次波兰犹太人向海外移民的浪潮。有人认为,波兰犹太人历史研究所,实际上是在波兰几乎没有犹太人的情况下建立起来的。

1968年执政的共产党政府又发动了一场反犹排犹运动,因此又出现了众所周知的波兰近现代历史上最后、也是最大一场波兰犹太人移居海外的浪潮。在这场浪潮中,对于那些背井离乡的犹太人而言,“移民”不如说是“被驱逐” 。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 5 发表于: 2017-04-23
据说欧洲人中,波兰人的素质特别低,不知道是不是和历史上全族精英被屠有关。
只看该作者 6 发表于: 2017-04-23
回 freeburn 的帖子
freeburn:其实波兰这种国家才特别应该拥有核武器 (2017-04-23 19:01) 

波兰自己也不干净   德国占领捷克的时候他可是也插了一脚  只不过没过多久就被德苏按在地上摩擦了
只看该作者 7 发表于: 2017-04-23
玩EU4的时候选波兰,就知道为何那么悲摧了……
夹在几大势力之间,无论怎么开战,都是主战场……
只看该作者 8 发表于: 2017-04-23
唉。。。。。。。。每次看到这种文章,我都很难受。。。。。

人类确实是地球上最残酷的生物,对待自己的同胞真的是残忍至极。
只看该作者 9 发表于: 2017-04-23

波兰-德国、希腊-土耳其,算是二战后人口交换比较彻底的了

印度为了贪图克什米尔,没有把穆斯林赶干净,得不偿失,后患无穷


只看该作者 10 发表于: 2017-04-23
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:唉。。。。。。。。每次看到这种文章,我都很难受。。。。。
人类确实是地球上最残酷的生物,对待自己的同胞真的是残忍至极。 (2017-04-23 21:42) 

历史上四川发生过的很多事情的残忍程度远超欧洲。。。
只看该作者 11 发表于: 2017-04-23
不知道波兰现在二战前就有的旧领土还有多少?

二战前德国约54万平方公里,波兰38.7万,现在德国35.7万,波兰31.4万。德国失去的12万多平方公里土地基本都给了波兰,这样等于说波兰原来的土地现在只有19万不到,波兰原来的领土有近20万平方公里被划入苏联(现属乌克兰,白俄罗斯,俄罗斯)。以旧土的标准看,波兰超过一半领土沦陷于他国。
只看该作者 12 发表于: 2017-04-24
连波兰自己都认为毛子杀的波兰人比纳粹多
这篇文章为何不提及
只看该作者 13 发表于: 2017-04-25
理想状态下,波兰应把德国旧土还给德国、但俄罗斯应把东普鲁士给波兰。另外毕苏斯基当局本来就是准法西斯政权
只看该作者 14 发表于: 2017-04-26
回 magiu 的帖子
magiu:理想状态下,波兰把德国旧土还给德国、但俄罗斯应把东普鲁士给波兰,毕苏斯基当局本来就是准法西斯政权 (2017-04-25 19:38) 

对,波兰边界首先应该恢复到二战以前的状态,然后在此基础上,德国把但泽,和东普鲁士的大部划归波兰。

东普鲁士的一小部分则划归立陶宛。     维尔纽斯(维尔纳)仍然划回立陶宛,
只看该作者 15 发表于: 2017-04-26
波兰应该把二战中德占的土地归还德国,把其他领土分别交给俄罗斯、立陶宛、白俄罗斯、乌克兰等国,波兰直接解体也就可以了,人民分别加入其他国家。波兰这样的国家和民族没有多少独立存在的必要。
只看该作者 16 发表于: 2017-04-29
     波兰也是出过许多重量级人物的国家,比如哥白尼、居里夫人、肖邦,我们中国还没有人在科学上成就可以与哥白尼、居里夫人相提并论吧,当年还打败过奥斯曼帝国拯救了欧洲,现在也是欧洲抵抗俄罗斯的前线,不晓得为什么这么多人瞧不起它!
只看该作者 17 发表于: 2017-04-29
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:波兰应该把二战中德占的土地归还德国,把其他领土分别交给俄罗斯、立陶宛、白俄罗斯、乌克兰等国,波兰直接解体也就可以了,人民分别加入其他国家。波兰这样的国家和民族没有多少独立存在的必要。 (2017-04-26 16:01) 

波兰的国家意志比白俄乌克兰之类新生国家强得多好吧。
[ 此帖被上下求索在2017-05-20 10:39重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2017-05-01
回 徽州牛 的帖子
徽州牛:     波兰也是出过许多重量级人物的国家,比如哥白尼、居里夫人、肖邦,我们中国还没有人在科学上成就可以与哥白尼、居里夫人相提并论吧,当年还打败过奥斯曼帝国拯救了欧洲,现在也是欧洲抵抗俄罗斯的前线,不晓得为什么这么多人瞧不起它! (2017-04-29 22:23) 

黑波兰是因为他是东欧的反俄大国,这是最重要的中国舆论定型的原因。原来中国舆论不亲俄时,也是同情支持波兰的。
只看该作者 19 发表于: 2017-05-02
回 北国江南 的帖子
北国江南:黑波兰是因为他是东欧的反俄大国,这是最重要的中国舆论定型的原因。原来中国舆论不亲俄时,也是同情支持波兰的。 (2017-05-01 19:19) 

这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波兰和我们远隔重洋,根本没有利害冲突,有啥必要对中国这种态度?而且对中国以攻击抹黑为主。中国人的国际心理其实比较单纯,你对我表面上友好,那你就是友好国家了。像西方大国,在普通中国人看来他们敌视中国都是正常的,也算是一种习惯,中国人自己也适应了。但波兰这种不入流的国家,隔着那么远也在和中国唱对台戏,就让中国人鄙视并产生敌意了。
只看该作者 20 发表于: 2017-05-02
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徽州牛:     波兰也是出过许多重量级人物的国家,比如哥白尼、居里夫人、肖邦,我们中国还没有人在科学上成就可以与哥白尼、居里夫人相提并论吧,当年还打败过奥斯曼帝国拯救了欧洲,现在也是欧洲抵抗俄罗斯的前线,不晓得为什么这么多人瞧不起它! (2017-04-29 22:23) 

其实波兰被灭也是作死催的

哥白尼是波兰强迫条顿骑士团臣服后的皇家普鲁士的出生的

他自身母语是德语

然后因为教会身份 拉丁语也可以

但是波兰语用的并不好

但是波兰现在还是喜欢拿哥白尼说事


因为波兰自己实力不足还喜欢染指德国和毛子的地盘最终才被灭掉的

说哥白尼是波兰人没什么问题

不过他可不是波兰民族的

只看该作者 21 发表于: 2017-05-02
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扬歌海上:这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波 .. (2017-05-02 11:54) 

真是这样吗?


那倒好办了。
只看该作者 22 发表于: 2017-05-02
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扬歌海上:这个倒不是,反不反俄中国人才不会关心呢,中国人一般都是事不关己高高挂起,基本不会主动替别人出头。在中国美粉的数量要远远大于俄粉,即使有些人亲俄在全国人群来看也远不是主流。主要是波兰对中国的态度激怒了中国人,在中国人看来,我们抱着友好、和平的目的对待各国,你波 .. (2017-05-02 11:54) 

反过来说,一个遥远的欧洲国家,又不是英法德那种大国,中国那些人何必去和波兰过不去。。。

再说了,波兰民众对中国是什么感觉,我们也不清楚。。。说不定很多并不是很关心呢,因为太远

只看该作者 23 发表于: 2017-05-02
回 悠长假日 的帖子
悠长假日:反过来说,一个遥远的欧洲国家,又不是英法德那种大国,中国那些人何必去和波兰过不去。。。
再说了,波兰民众对中国是什么感觉,我们也不清楚。。。说不定很多并不是很关心呢,因为太远
....... (2017-05-02 14:48)

现在很多网上反波兰的段子是精心编造的。
只看该作者 24 发表于: 2017-05-03
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徽州牛:     波兰也是出过许多重量级人物的国家,比如哥白尼、居里夫人、肖邦,我们中国还没有人在科学上成就可以与哥白尼、居里夫人相提并论吧,当年还打败过奥斯曼帝国拯救了欧洲,现在也是欧洲抵抗俄罗斯的前线,不晓得为什么这么多人瞧不起它! (2017-04-29 22:23) 

这种重量级人物,无论物理学家还是音乐家,德国都出了一堆,天文学家德意志也不罕见。当年在维也纳坚城之下打败奥斯曼帝国,可不是波兰一国的功劳,它只是解围的联军之一部分而已,吹了几百年,加上波苏战争击退苏俄红军,波兰人自吹两次拯救了西方,也是没边了。
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