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[一般]清朝几级区划啊 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-12-23
清朝几级区划
问个外行问题
皇帝(全国)----总督(数省)-------巡抚(一省)------道台(数地市)-----知府(一地市)----县令(县)-----乡
七级吗?
只看该作者 1 发表于: 2013-12-23
你的国能算“区划”吗?
只看该作者 2 发表于: 2013-12-23
皇帝                      (全国)            国家级
-总督 (数省)------巡抚    (一省)            省级
-道台                     (数地市)-----虚    
知府、直隶知             地市                 地级
-属州 县令               (县)                                 县级
只看该作者 3 发表于: 2013-12-23
科学的讲,就(布政司)——(州厅)——(州厅)三级,县下地域划分,没有机构设置。
督抚衙门是中央的派出机构,只不过与省重叠了,而分守(巡)道则是省的派出监察机构,都不是一级区划单位。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 4 发表于: 2013-12-23
总督 和巡抚都是省级  总督官位比巡抚在不同时期大半级或一级
有的省只有总督 没有巡抚 比如四川  
有的省有时候只有巡抚 没有总督  比如 河南  山东
有的省有总督和巡抚 同城 比如湖北
有的省有总督和巡抚  不同城 比如江西  总督在南京 巡抚驻南昌
张之万在军机处时奏请慈禧太后撤销同城巡抚后  每个省就 只有一个总督或巡抚了
所以说 总督 巡抚  都是省级
只看该作者 5 发表于: 2013-12-23
习惯上国家不算一级,县以下的区划五花八门,没有统一的,应该不算。
只看该作者 6 发表于: 2013-12-23
两级,府(直隶州)——县(散州)。
其它派出机构或者皇帝亲信统领的外派机构,都不能算一级。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 7 发表于: 2013-12-23
府/直隶州/直隶厅——县/散州/散厅
鼓励创新,反对通名、专名复古。
只看该作者 8 发表于: 2013-12-23
道应该算一级
民初废省说力主废省立道
只看该作者 9 发表于: 2013-12-23
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:科学的讲,就省(布政司)——府(州厅)——县(州厅)三级,县下地域划分,没有机构设置。
督抚衙门是中央的派出机构,只不过与省重叠了,而分守(巡)道则是省的派出监察机构,都不是一级区划单位。
 (2013-12-23 11:59) 

楼上是正解,总督、道往往更注重于监察、军事等方面的作用,并不是一级行政区划。
行者无疆
只看该作者 10 发表于: 2013-12-23
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:两级,府(直隶州)——县(散州)。
其它派出机构或者皇帝亲信统领的外派机构,都不能算一级。 (2013-12-23 12:23) 

法兰总不至于为了观点而编造事实吧?
无论是《明史》还是《清史稿》,其地理志都是正式的行政区划系列省府州县来记叙的。当然,这里的省是俗称,正式的称谓应该是某某布政司。
在清人所编修的地方史志中,往往有诸如这样的记载:某地自某年隶湖北布政司。如果这仅仅是沿用“伪明”的称谓,那是要杀头掉脑袋的。
明清这方面的区别在于:
明代的督抚辖区和布政司互相交错不重叠,而清代管辖范围重叠,但职责并不相同,督抚衙门才是中央派出机构。
还有,布政司衙门的内设机构和属吏设置跟府州衙门完全一致:有仺大使、库大使,经历司、照磨所、司狱司等。法兰应该知道这些机构和属吏的职责范围吧?
还有,清代的京畿地区之所以叫直隶,是因为这里不设布按两司,各府州直接由中央派出机构总督衙门管辖。
如果说,省(布政司)不是一级区划单位,那么依此逻辑,府州也不是。
还有,就我个人观点,判断是一个区划单位是否为一级正式区划单位,就现代而言,要有常设的立法行政机构;就古代而言,其首官是否为抚民官,有没有主管钱粮度支的权限。
[ 此帖被荒州邈县在2013-12-23 20:07重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 11 发表于: 2013-12-23
乡呢,应该没有这一级政权吧
只看该作者 12 发表于: 2013-12-23
回 路过客人 的帖子
路过客人:乡呢,应该没有这一级政权吧(2013-12-23 20:46)嬀/color]

皇权不下县
只看该作者 13 发表于: 2013-12-23
回 路过客人 的帖子
路过客人:乡呢,应该没有这一级政权吧 (2013-12-23 20:46) 

唐宋以前县下实行的乡亭制,还有点区划单位的雏形。著名如汉高祖刘邦,发迹之前的身份就是沛县泗上亭长,王安石变法实行保甲制度以后就没了。
另外楼主所说的县令也是唐以前的事:大县曰令,小县曰长。宋以后就一直称谓知县了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 14 发表于: 2013-12-23
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:唐宋以前县下实行的乡亭制,还有点区划单位的雏形。著名如汉高祖刘邦,发迹之前的身份就是沛县泗上亭长,王安石变法实行保甲制度以后就没了。
另外楼主所说的县令也是唐以前的事:大县曰令,小县曰长。宋以后就一直称谓知县了。 (2013-12-23 21:05) 

受教,谢谢
只看该作者 15 发表于: 2013-12-24
如果总督巡抚在清晚期不算省级领导,那江苏布政使和江宁布政使貌似应该算两个省?清朝当时是算一省还是两省?
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 16 发表于: 2013-12-24
知道皇权不下县,但清代地方志‘地理“部分总有些东乡、西乡之类的划分,这些区域没有政府机构吗?
只看该作者 17 发表于: 2013-12-24
回 firestone 的帖子
firestone:如果总督巡抚在清晚期不算省级领导,那江苏布政使和江宁布政使貌似应该算两个省?清朝当时是算一省还是两省? (2013-12-24 11:36) 

江苏是个特例。
清代在雍乾年间改革督抚体制以前,一直是沿袭明制,布政司不但有左右二布政使,还有左右二参政、参议。雍乾年间改革督抚体制后,督抚辖区与布政司重叠,部分职能也重叠,所以,布政司进行了裁撤,只保留一个布政使。
清代各省中,有督抚并存的,也有有督无抚或者反之的。唯独布政使省各一人,直隶没有布政使,所以严格讲不是省。而江苏后来有两布政使,是因为江苏特别是苏南地区经济超发达,钱谷务剧,而主管民政和钱粮度支的布政司衙门编制就那么多,一套机构忙不过来。这跟清代苏南地区很多县无论是面积还是人口并不算特别多,却因钱谷务剧而分县的道理颇有类似之处。
清代的督抚辖区不是一级区划单位,并不能说明督抚不是省部级高官。 这很类似于当今的机构设置,如果把布政司比作省政府的话,那么督抚衙门就是党领导一切体制下的党委。所以,把当今比喻为后清确实有几分相似。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 18 发表于: 2013-12-24
回 上下求索 的帖子
上下求索:知道皇权不下县,但清代地方志‘地理“部分总有些东乡、西乡之类的划分,这些区域没有政府机构吗? (2013-12-24 11:41) 

不但有乡,而且还有都、图之类,因地而异。这只是县下的区域划分,没有机构设置,整个明清时代,知县就是最基层的亲民官。是为了方便统计和征收人口田赋之用。就像当今世界一些国家的统计区一样。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 19 发表于: 2013-12-25
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:江苏是个特例。
清代在雍乾年间改革督抚体制以前,一直是沿袭明制,布政司不但有左右二布政使,还有左右二参政、参议。雍乾年间改革督抚体制后,督抚辖区与布政司重叠,部分职能也重叠,所以,布政司进行了裁撤,只保留一个布政使。
清代各省中,有督抚并存的,也有有督无抚或者 .. (2013-12-24 12:29) 

明朝十三藩司,除贵州只有一个外,其余都分左右。顺治年间,增设江南左右藩司,十八年,江南2藩司分驻江宁、苏州,康熙二年,陕西2藩司分驻西安、巩昌,三年,湖广2藩司分驻武昌、长沙,陕西2;六年,其他十省均裁掉一个藩司;雍正六年,正式设立直隶藩司。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 20 发表于: 2013-12-25
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:明朝十三藩司,除贵州只有一个外,其余都分左右。顺治年间,增设江南左右藩司,十八年,江南2藩司分驻江宁、苏州,康熙二年,陕西2藩司分驻西安、巩昌,三年,湖广2藩司分驻武昌、长沙,陕西2;六年,其他十省均裁掉一个藩司;雍正六年,正式设立直隶藩司。 (2013-12-25 02:37) 

到底是做学问的,引用的资料就是专业和详实。
清代顺治年间增设江南左右二布政使也就是把明代的南直隶改省,随后的江南、湖广、陕西等左右二布政使分驻也就是分省。从这点上看,是布政司而不是督抚衙门才是省的代表机构。
另外,直隶曾经设过布政司,但时间好像不长,具体可参看《清史稿地理志》直隶篇,当时清廷应该是有把明南北二直隶同时改省的设想。《清史稿地理志》关于这方面的机构设置沿革记载,在省级方面比较详尽和准确,比较简略和疏漏的是府县。
明清的直隶不是省,就跟秦代内史不是郡,汉代司隶不是州的道理一样,不仅仅是在名称上,而且在行政管辖隶属关系上,科学的讲,是中央直辖区,虽然在统计上往往把他们归类于高级政区。
还有,清代的政区和官制设置变更在初期比较随意和频繁,真正稳定下来成为定制是乾隆以后的事,一直延续到光绪年间边疆建省、实行新官制才又有了较大变化。
纯粹个人观点,不正之处还望指正。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
tli
只看该作者 21 发表于: 2013-12-26
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:法兰总不至于为了观点而编造事实吧?
无论是《明史》还是《清史稿》,其地理志都是正式的行政区划系列省府州县来记叙的。当然,这里的省是俗称,正式的称谓应该是某某布政司。
在清人所编修的地方史志中,往往有诸如这样的记载:某地自某年隶湖北布政司。如果这仅仅是沿用“伪明 .. (2013-12-23 19:41) 

别和Franc.She较真。
楼上几位的论点,都已经较为完整地回答了楼主的提问。偏偏他喜欢独出心裁,开口就把省一级给砍了。看看他的签名档就知道原因了。
只看该作者 22 发表于: 2013-12-27
我觉得清朝层级很复杂

第一层级:5个将军辖区、2个办事大臣辖区、内蒙古盟旗、8个总督辖区、鲁晋豫3省、顺天府

后面的层级就很复杂了。
大体为省-道-府/州-县,此外还有直隶州、厅等
只看该作者 23 发表于: 2013-12-27
回 tudou002 的帖子
tudou002:我觉得清朝层级很复杂
第一层级:5个将军辖区、2个办事大臣辖区、内蒙古盟旗、8个总督辖区、鲁晋豫3省、顺天府
后面的层级就很复杂了。
....... (2013-12-27 11:17) 

“内蒙古盟旗”算不算一个统一的、正式的政区?好像在归绥有个将军来着。但归绥所在土默特地区当时貌似归山西管。
只看该作者 24 发表于: 2013-12-27
回 上下求索 的帖子
上下求索:“内蒙古盟旗”算不算一个统一的、正式的政区?好像在归绥有个将军来着。但归绥所在土默特地区当时貌似归山西管。 (2013-12-27 12:41)

新疆的蒙古部落归伊犁将军,外蒙古的蒙古部落归乌里雅苏台将军,内蒙古各盟旗直属皇帝
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