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[市制]今天形成的地级市的有多大程度上是运气? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-10-28
从两个角度类比来看,

在今天,毫无疑问地级市已经成了最具有存在感的一级区划层级,相比省级和县级
不管是人们的日常生活中,还是政府部门的权力分配,大都体现在了地级市这一个环节上。

在过去,地级政区的存在感较弱,
在民国初期废府被撤掉,民国后期也是以存在感不高的行政督查区而存在,
即便到了本朝初期的专区(地区),也非一级实体政府,就连宪法中都没有进行规定。

尽管地级后来的坐实尤其合理性和必然性,但前后相比较,这一变化不可谓不强烈。
而随着政区本身而得益的,自然就是地级市的主城区

从普通的一县,到被选作地区的驻地,再到随着地改市升为地级市。(其中大多数在地改市之前县级市,也有是县直接改地级市)
至今地级市和普通的县之间已经有着无法逾越的鸿沟,普通的县或许再无机会翻身。

但是追根溯源,对这一变化起决定的环节却是当初选择专区(地区)驻地的时候就埋下了。
或许有人会说,既然当初这个县能被选做专区(地区)的驻地,那说明还是比其它的县强,后来发展成地级市也是合情合理。
其实未必,回头看这个过程其实有很大的随机性。

因为在建国初期,专区(地区)的撤并和调整非常频繁,专区(地区)驻地的选择也不是那么严谨,
更多的考虑的是行政公署机关办公场所的选址和下属县级政府人员往来行政公署的便利性(最好能够当天来回),
而且专区(地区)驻地的变化调整也是比较频繁和随意的。

回到建国初年当时的发展情况来看,除了几个直辖市和原生地级市之外,没有几个像样的县城,
在这些县城里面,谁也不比谁的发展强多少,差不多都是在同一起跑线上。稍微像样一点的也切块设了县级市。
而且专区(地区)驻地的选择并不是优先选择辖区内的县级市(如果有的话),可见经济发展并不是重点考虑因素。


但是情况随着普遍的地改市风潮发生了根本性的变化,地级市坐实成了一级政府,而且是最重要的一个区划层级。
地级市的市区的发展也因为权力和资源的集中大大超越了下属的县城,
至于市区比县城发展的好,是因为它发展好才做了市区,还是因为它是市区才发展得好,似乎是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。

但是不管怎样,今天的“市”和“县”已经是两重天了。

(当然,本帖的论述不包括那些原生地级市。)
[ 此帖被华彩在2021-05-30 18:57重新编辑 ]
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只看该作者 1 发表于: 2020-10-28
江苏的话,除了宿迁盐城,其他当初成立地级市的时候,还是比周边县强些
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 2 发表于: 2020-10-28
近一二十年地级市主城区城市建设扩张的迅猛。原先也就是普通县城规模凭运气上位地级市现在已经今非昔比了。
只看该作者 3 发表于: 2020-10-28
毫无疑问,靠吸血壮体是地级市做大的一大要素
只看该作者 4 发表于: 2020-10-28
对啊,府变市也是历史必然。但有些市却是运气好,单独列市并成市区,比如云浮玉林海门
浙江黄岩
只看该作者 5 发表于: 2020-10-28
地级市就是历史上的郡、府变化过来的,很多都具有历史的传承性和必然性
只看该作者 6 发表于: 2020-10-28
肯定会有一点随机性,但能活到现在,也没有传闻要被整合的,大部分还是有其合理性的(东北除外)。
elector是本人用于测试系统功能的马甲。
只看该作者 7 发表于: 2020-10-28
有先天实力强的,也有靠运气上位的

只看该作者 8 发表于: 2020-10-28
有的是旧府州;
有的是近代新兴工业城市(含矿业城市)、港口城市,铁路枢纽城市;

这两种占绝大多数。

只有少数属于在强县里选的。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 9 发表于: 2020-10-28
不排除部分地市是由当时的关系户子
只看该作者 10 发表于: 2020-10-28
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:有的是旧府州;
有的是近代新兴工业城市(含矿业城市)、港口城市,铁路枢纽城市;
这两种占绝大多数。
....... (2020-10-28 12:46) 

好奇现在有没有老府州现在有升格为地级条件?(或者改回老省界就有可能升格地级)
只看该作者 11 发表于: 2020-10-28
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:地级市就是历史上的郡、府变化过来的,很多都具有历史的传承性和必然性 (2020-10-28 11:21) 

这才是正解,楼主就是胡说八道
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 12 发表于: 2020-10-28
回 lienin 的帖子
[quote][url=http://xzqh.info/lt/u.php?
[ 此帖被华彩在2021-05-13 19:11重新编辑 ]
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只看该作者 13 发表于: 2020-10-28
建城不是随机选择,伴水是首要条件,保证供水,方便水运。地势是第二要素,便于拓展,利于防守。交通要冲当仁不让,方便交易,利于集散。地级市驻地更不是随机决定,除一部分因铁路兴起的外,大部分是历史上选择的水道要冲、军事要地、中转口岸、金融中心、贸易集散地、文化集结地。除普通城市的条件外,更着重它的辐射、聚集、影响能力。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 14 发表于: 2020-10-28
可以做个简单统计嘛,我随手找了1864年的历史地图,对比那时候的府驻地,看是否是现在的地级市驻地

如果一致性很高(比如多于60%),则说明历史传承很重要

以湖北为例:
恩施州驻地和施南府驻地均为原恩施县(现恩施市);
郧阳府驻地和十堰市驻地均为原郧县(现十堰市区);
宜昌府和宜昌市驻地均为原东湖县(现宜昌市区);
襄阳府和襄阳市驻地均为原襄阳县(现襄阳市区);
黄州府和黄冈市驻地均为原黄冈县(现黄冈市区);
荆州府和荆州市驻地均为原江陵县(现荆州市区);
当时荆门是直隶州,为统县政区;
汉阳府和武昌府驻地均是武汉市中心城区。

安陆府驻地为现钟祥(县级市)、德安府驻地为现安陆市(县级市)。

简单统计一下湖北省,湖北省的地级市12个,自治州1个(副省级武汉视作地级市),8个驻地与清代府或直隶州驻地有强关联

[ 此帖被leexiaoqi在2020-10-28 20:14重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2020-10-28
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:可以做个简单统计嘛,我随手找了1864年的历史地图,对比那时候的府驻地,看是否是现在的地级市驻地
如果一致性很高(比如多于60%),则说明历史传承很重要
以湖北为例:
.......?(2020-10-28 19:51)?

要是对比废府存县的民国各县等级,你会发现更有意思:

        我国现在县并无等级,但历史上各代县均有分等,秦时有大县、小县,唐宋有辅、雄、望、紧、上、中、下,清有冲繁疲难四类,而民国时也曾对县进行了分等。1929年,国民政府颁布《各县厘定县等办法》,各省根据面积、人口、经济、交通、文化等对县进行了分等,1932年湖北将所辖68县分为三等,其中上等县仅有九座,分别为武昌、沔阳、黄冈、随县、襄阳、钟祥、荆门、宜昌及江陵。
        上述9个一等县,除了钟祥市和仙桃市,当时的县城全部都成为如今湖北省的地级市驻地。甚至沔阳县一分为二后的继承者仙桃市,也是个准地级市(有近乎齐全的各类地级机构),钟祥也是湖北5个国家历史文化名城里面唯一的县城。
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只看该作者 16 发表于: 2020-10-29
以江苏省为例的话:

承袭旧府州的有9个:
南京市 - 江宁府
镇江市 - 镇江府
常州市 - 常州府
苏州市 - 苏州府
扬州市 - 扬州府
淮安市 - 淮安府
徐州市 - 徐州府
连云港市 - 海州直隶州
南通市 - 通州直隶州

由县城升级的有:
无锡市 - 由无锡县升级,在民国时期已经是全国重要的工业城市
盐城市 - 由盐城县升级,在民国期间成为第六行政督察区的驻地,解放后为盐城地区驻地
泰州市 - 由泰县升级
宿迁市 - 由宿迁县升级

只看该作者 17 发表于: 2020-10-29
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:以江苏省为例的话:
承袭旧府州的有9个:
南京市 - 江宁府
镇江市 - 镇江府
....... (2020-10-29 08:03) 

泰州市也是旧州。不算完全县治。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 18 发表于: 2020-10-29
广西为例。

广西的“原生地级市”有4个:邕柳桂梧。没什么说的,现在虽然梧州没落了,但广西均穷,梧州在周边无可取代。
广西的“原生县级市”有2个:凭祥、北海。北海凭借硬实力,成为了80年代以后第一个升地的县级市。凭祥仍为县级市,区位导致他是重要的城市,但很难成为区域中心。
先给结论:
旧府城,并于民国设市,在地区时代长期为地区驻地者:南宁、柳州、桂林、梧州
取代旧府城的近代商埠:北海
旧府城,因地市分离而地位回归:崇左
旧直隶州城,在地区时代长期为地区驻地:玉林
因铁路崛起的区域中心城市:贵港、河池金城江(、来宾,来宾并不中心)
机缘巧合:百色、贺州、来宾、钦州
纯政策:防城港


1983年  县级北海市升地。
(同年,钦州、北海、玉林、百色四县设县级市,它们都是所在地区的驻地,后文分开谈论。)

1993年  防城各族自治县坐火箭,设地级防城港市。结合历史背景、发展历程及当今政策,防城港市是壮府用来对标经济特区的城市,也是隐藏的南宁飞地。1986年建成的南防铁路倒是能暗示这一点。(南防铁路、钦北铁路,而不是南北铁路、钦防铁路)。
——基于一些事实,可以预言:试图钦防合并是不存在的,防城港的宿命是南宁市防城港区。

1994年  钦州地区、县级钦州市合并为地级钦州市。北海、防城港都升地了,钦州地区自然没有保留必要了。但可能基于钦州的区位(小枢纽)及行政级别(地区驻地+县级市),把它丢给北海市当赘肉也不太现实。

1995年  县级贵港市升地,另带平南县、县级桂平市(1994年设市)。
县级贵港市是1988年由贵县改,此次升地,似乎非常突兀。看上去贵港市可以视为玉林地区转,其实并不是,二者基本无关。贵港属于强县升地,类似无锡、芜湖。
一般认为,贵港崛起的原因是黎湛铁路+郁江。1938年湘桂铁路筑路时,从黎塘站通往贵县支线也开始了前期工程(土石方工程大部完工)。为什么是贵县?因为相对于湘桂铁路柳州、南宁站,贵县是距离铁路及中心站点最近的浔江沿岸城市。为什么是黎塘?因为这是贵县通往铁路的垂足。在贵县建设铁水联运码头,可以方便柳、邕及整条湘桂线的货物进入郁江下广州(株洲一开始也是萍乡煤矿到湘江的垂足)。随后黎贵支线延长湛江,贵县便成了类似蚌埠的铁路码头城市,有重工业发展,形成工业老五样(制糖、电力、冶金、钢铁、板材)。到80年代,贵县已经是玉林地区的工业中心,在广西也有一席之地。现代,贵港港更是西部最大港口、中国前十的内河港口。不考虑管辖谁,贵港建市、升地,在广西可谓名正言顺。
今,贵港市户籍人口564万,玉林市户籍人口737万,即使玉林崛起,重新合并也实在太大难管。至于地级市迁移老府城桂平的问题,需要桂平自己掂量自己有没有资格了。
——综上,虽然贵港在广西挺小透明的,但是让他成为地级市驻地,是最优解。

1997年  玉林地区、县级玉林市合并为地级玉林市。
2002年  百色地区、县级百色市合并为地级百色市。
名正言顺没什么说的。

2002年 河池地区、县级河池市合并为地级河池市,驻金城江。金城江地处河池专区/地区正中,为原河池县金城江镇,在金城江(江河)及黔桂铁路边,对于整个庆远府地域而言,当然没有比金城江更适合作为地区驻地的地方了。
另外1993年,宜山县改县级宜州市。

接下来是崇左市、来宾市与贺州市,这三个分别为南宁地区、柳州地区及贺州地区转,其中贺州地区为1997年梧州行署驻地迁贺州八步后更名而得。
崇左市,也没什么好说的,范围近似古太平府,在左江流域自成一体。南宁地区太大,把左江流域一整块丢出去是必然。
来宾市。柳州地市分离是下策,而地级驻地放来宾,是下策中最好的选择,因为他在湘桂线过红水河的地方,早年也发展成了大县。
贺州市。建国后原整体属平乐专区,即基本重合古平乐府,但1958年,柳桂梧三分平乐专区,从此贺县便只能与梧州绑定。梧州地市分离,贺州八步(近代形成的贺江流域商业中心)也只能是唯一的选择。

無限空虛心內追 含淚告別了無聲

只看该作者 19 发表于: 2020-10-29
地级泰州市、宿迁市,都是凭空增加的,不是县级市升级
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 20 发表于: 2020-10-29
河北的地级市从发展历程上看都不是吃白饭的,各自都有各自的优势。
石家庄   太行山出径口,平汉铁路正太铁路石德铁路汇合处,近代华北发展最快的枢纽城市之一。
唐山      煤铁资源丰富,近代洋务运动源地之一,华北最重要的工矿城市之一,。
秦皇岛  渤海西岸最优良的港口, 最早的自开口岸
邯郸     京广铁路沿线,煤铁资源丰富
邢台     京广铁路沿线,前清顺德府
保定     京广铁路沿线 ,前清民国河北(直隶)故省会
张家口 前明开放口岸,通商大埠,察哈尔省省会
承德     前清陪都,府,热河省省会
沧州    大运河津浦铁路沿线重要节点
衡水    石德铁路京九铁路枢纽(京九铁路早已规划,拖拉时间太久)
廊坊    京津间交通节点城市



[ 此帖被地图在2020-10-29 19:10重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2020-10-29
现在的问题在于 凭某个时期的运气形成的地级市 现在就算与原地级市合并 也是很麻烦的
新设的地级市割裂了与原市历史文化的传承 也在发展上形成了竞争关系 不利于统筹发展
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜湖、马鞍山、宣城、铜陵、池州、徽州(黄山市)和婺源全境,注意不包括芜马铜在长江以北的皖北实际控制区域(涉及11和15等年的调整)。
只看该作者 22 发表于: 2020-10-29
四川(和清对比):
成都市-成都府
南充市-顺庆府
乐山市-嘉定府
宜宾市-叙州府
雅安市-雅州府
凉山州(西昌市)-宁远府
达州市-绥定府

绵阳市-绵州(直)
眉山市-眉州(直)
泸州市-泸州(直)

剩下德阳,广元,巴中,资阳,内江,遂宁,广安都是散州或者县升格,自贡攀枝花则是近代因工矿设市
只看该作者 23 发表于: 2020-10-29


明清两朝,直至1913废府州制,这个时期府州县制相对稳定,以这个思路来捋一捋:

济南:济南府(附郭历城县)
德州:德州直隶州--济南府德州
聊城:东昌府(附郭聊城县)
泰安:济南府泰安州--泰安直隶州--泰安府(附郭泰安县)
滨州:济南府滨州--滨州直隶州--武定府滨州--武定府滨县
济宁:济宁府(附郭任城县)--兖州府济宁州--济宁直隶州
菏泽:兖州府曹州--曹州直隶州--曹州府(附郭菏泽县)
临沂:兖州府沂州--沂州府(附郭兰山县)
潍坊:青州府潍州--莱州府潍州--莱州府潍县--莱州府平度州潍县--莱州府潍县

[ 此帖被mouclo在2020-10-29 21:06重新编辑 ]
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 24 发表于: 2020-10-29
回 李清 的帖子
李清:地级泰州市、宿迁市,都是凭空增加的,不是县级市升级 (2020-10-29 13:19) 

这两个早就是县级市了,尤其是泰州,还当过省辖市,扬州地区又太大,升泰州没啥问题。宿迁也是i因为淮安地区太大,但和泰州不一样,宿迁基础一般,主要因素应该是居中。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
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