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[个人区划理念]并县是大势所趋 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 06-12
因为减少官员是一定会发生的,形势喜人
而砍并机构和减少行政区划层级与数量是最直接有效的方法,
减少区划数量必然会有合并,合并之后地级就没存在的必要了,
省(直辖市)---县(市)---镇三级足矣。
完全不必纠结于一个县要多少人多少面积,
当下每个县的人数和面积也没有一定标准,
就近两三个甚至四五个合并就完了。

只看该作者 1 发表于: 06-12
简单粗暴,省心
只看该作者 2 发表于: 06-12
你太想当然了
只看该作者 3 发表于: 06-12
帽子少了的事,哪有那么容易。想想小小的洪江
只看该作者 4 发表于: 06-13
除非当地县城有明显衰退,已经无法作为一个独立的城市发展,才能并县,否则就不该并。
县城已经是能正常存续、提供基础的公共服务的最小城市了,不到山穷水尽的地步不该轻言放弃。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 5 发表于: 06-13
因为减少官员是一定会发生的,形势喜人

楼主估计不知道从改革开放初期以来,我国经济曾经经历过几次波折,只是没有这次问题大(过去是刚遇到重大危机就同时遇上重大机遇)。1989年到九十年代初也不是没困难过,也有机关衙门揭不开锅的时候,但是!但是!但是!

没有一次大范围开除/提前退休领导干部!

无非是,一部分公务员改为参公,福利待遇降低一点点;一部分参公改成事业编,福利待遇降低一点点;一部分事业编改成合同工,福利待遇降低一点点;合同工和临时工开除一部分。。而领导干部,一个也不可能裁员!

楼主做什么春秋大梦,幻想朝廷这么一个“布尔什维克+官僚”的系统能做出违背自己利益的决定的?再苦,苦一苦群众。没办法了,就彻底垮台。

如果地球上一切政府都是“形势逼一逼就改”,那也就没有改朝换代了。
只看该作者 6 发表于: 06-13
省管县派已经只能靠幻想“经济崩溃带来区划层级缩减”来吹省管县了。真是可悲。

财政崩溃根本不是因为行政系统公务员工资搞垮了。是玩“土地财政”玩砸了;跟外贸大客户——西方,关系搞砸了;搞计划生育,把生育结构和意愿搞垮了,导致没有下一代了更没有内需了;是天朝体制下,官员可以无节制不担责的大举举债刷政绩搞的;是布尔什维克追求全面监管社会所必然导致的高昂运行成本导致的。

区划砍一级,拿着个当药房,约等于给挨了一刀的病人说:“你不用做手术缝合伤口,你穿红色衣服就没事了,红色补血。”
只看该作者 7 发表于: 06-13
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“因为减少官员是一定会发生的,形势喜人”
楼主估计不知道从改革开放初期以来,我国经济曾经经历过几次波折,只是没有这次问题大(过去是刚遇到重大危机就同时遇上重大机遇)。1989年到九十年代初也不是没困难过,也有机关衙门揭不开锅的时候,但是!但是!但是!
没有一次大范 .. (2024-06-13 00:30) 

做加法容易,把问题掩盖住;
做减法很难,却能瘦身 充满活力~
只看该作者 8 发表于: 06-13
回 aiorio 的帖子
aiorio:
除非当地县城有明显衰退,已经无法作为一个独立的城市发展,才能并县,否则就不该并。
县城已经是能正常存续、提供基础的公共服务的最小城市了,不到山穷水尽的地步不该轻言放弃。

合并县后,一个县可以有 多个城市~
只看该作者 9 发表于: 06-13
分设容易合并难

所以一般都是改朝换代时区划大动,稳定后基本都是增设或微调。

而且合并后的县还是县吗?小型地级市改头换面而已,就如同隋唐之交100州变300州(辽金宋夏差不多600州),结果到了宋元之交100路,少则3、4州合一设路,多则10多州设路,明朝路改府(100多府),清朝分府(直隶州)(200多府州),再经过民国100道、200行政督察区到现在的300左右地州市盟。

2800多县市区准备搞几合一,二合一省管不过来,三合一四合一五合一能管过来,但是这和小地级市有区别吗?

越南60几个省市(等同于中国的县)可是有虚级8个大区哟;俄罗斯80几个州国边疆区上面也有8个联邦管区。
[ 此帖被炎黄剑在2024-06-13 06:34重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 10 发表于: 06-13
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:分设容易合并难
所以一般都是改朝换代时区划大动,稳定后基本都是增设或微调。
而且合并后的县还是县吗?小型地级市改头换面而已,就如同隋唐之交100州变300州(辽金宋夏差不多600州),结果到了宋元之交100路,少则3、4州合一设路,多则10多州设路,明朝路改府(100多府),清 .. (2024-06-13 06:14) 

管理幅度,
可以是5-10个,上下沟通畅通,下级话语权较大。
可以是10-20个,上下沟通基本畅通。
可以是20个以上,上下沟通较少,上级话语权大。

管理幅度,最好取10个+的管理幅度,但最好不要超过20个。
只看该作者 11 发表于: 06-13
我说楼主想当然的原因并不是说楼主的说法完全不成立。实行小地级市制度是可以的。实行小地级市制度后的确不需要现在的地级市了,也不需要县这一级了。

而我说楼主想当然的根本原因是,他认为这种合并可以随便干,完全不用管现实中的人口和面积大小。这个就扯淡了
只看该作者 12 发表于: 06-13
回 千音表 的帖子
千音表:管理幅度,
可以是5-10个,上下沟通畅通,下级话语权较大。
可以是10-20个,上下沟通基本畅通。
可以是20个以上,上下沟通较少,上级话语权大。
....... (2024-06-13 06:59) 

中国现状适合8-12个这样的管理幅度,而且并不是每一级的上下级幅度都一样的

乡镇街管村社幅度可以大一些,30都没问题。县管乡镇街的幅度10-20没有问题,市要提高内聚力下级不能太多5-10个比较合适,省市之间最好不低于10个
只看该作者 13 发表于: 06-13
这么多年并县基本推不动

所谓的县一级合并大多发生在都市区周边,也就是市辖区郊县之间的撤并

市区市郊的撤并对老百姓影响不大,不过就是换个地方办事,多几站公交地铁而已

但独立生活圈的县区基本撤不掉,有些名义上虽然撤销,实际上还以功能区名义苟着呢

县城变成普通镇,对应的公共服务水准会断崖式下滑,老百姓无法接受,怕丢官帽子的领导稍微鼓噪一下就会影响稳定,结果很难推动撤并
只看该作者 14 发表于: 06-13
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:这么多年并县基本推不动
所谓的县一级合并大多发生在都市区周边,也就是市辖区郊县之间的撤并
市区市郊的撤并对老百姓影响不大,不过就是换个地方办事,多几站公交地铁而已
....... (2024-06-13 08:19) 

宁可变功能区也不应该保留过小的县。这个受不了那个受不了,有本事就自给自足,吃补贴过日子谁不愿意啊
只看该作者 15 发表于: 06-13
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:这么多年并县基本推不动
所谓的县一级合并大多发生在都市区周边,也就是市辖区郊县之间的撤并
市区市郊的撤并对老百姓影响不大,不过就是换个地方办事,多几站公交地铁而已
....... (2024-06-13 08:19) 

虽然并县不多,但搬迁主城区、县城的可不少,原老市区老县城的居民最后不也接受了?
只看该作者 16 发表于: 06-13
回 淮海21 的帖子
淮海21:虽然并县不多,但搬迁主城区、县城的可不少,原老市区老县城的居民最后不也接受了? (2024-06-13 09:23) 

海城镇(海原县)人民接受了没?事实上海城镇及周围已经聚集了了全县人口的1/3,海原县及其上级领导,已经不愿意再提新县城了。
只看该作者 17 发表于: 06-13
河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995

合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529
符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531



搬县城也几乎不可能了。。。。。。。。。。。。 (2024-01-08 23:13)撤销一个县城又谈何容易

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182470
并县的不可能在于县城,分县也难在有没有合适的县城,因为城镇体系现在已经基本成熟,一般乡镇,包括所谓第二县城的大镇,与县城的差距大大拉大。

洪江黑区既成事实已经许多年了。 (2024-03-01 15:03)

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=37205

觉得撤县很容易的怎么理解海原县城只是在地图上搬迁了15年。还有以前的陇南(成县)地区也只是在地图上。陇南设市,是武都而不是成县改区。

:县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。为并县而撤销县城,这是削足适履,开城市化的倒车。

县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业没有多少GDP和税收了,县里面的GDP主要集中在县城和开发区里面。行政区划也是一种政治资源。省级园区一般是和县配套的,乡镇很难有。 (2023-02-27 17:52)

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。

还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。

农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。县小,相邻县城距离就比较近,会自发向向发展,如果合并成一个行政单元,通过行政中心搬家或者设立开发区,两个县城会更快连上,成为一个更大的城市,或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县,但是并是为了更好的发展。

我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995

合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529

符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531

但是,县城能连体发展又谈何容易,不包括大城市母县或者郊县,可以连体发展的县城并不多,除了实在兄念念不忘的浙中金义盆地,海河平原县城密集。例如:


(1)高碑店+定兴,白沟可以划到隔壁的雄安新区,解决雄安三县中容城太小的问题。甚至可以考虑涿州和涞水合并的问题,反正涞水县城对西部的影响也费尽。
(2)临城+柏乡,县城都在向铁路自发发展
(3)广宗+肥乡,两个县城距离也近。
(4)泊头+南皮,两个县城就是隔着铁路、高速、运河
(5)安平+饶阳,这个距离相对远一些,中间还有大广高速分割,但是都在对接高速出口,相向发展。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150438&fpage=4&page=14
只看该作者 18 发表于: 06-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:宁可变功能区也不应该保留过小的县。这个受不了那个受不了,有本事就自给自足,吃补贴过日子谁不愿意啊 (2024-06-13 08:35) 

得撤县很容易的怎么理解海原县城只是在地图上搬迁了15年。还有以前的陇南(成县)地区也只是在地图上。陇南设市,是武都而不是成县改区。

:县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。为并县而撤销县城,这是削足适履,开城市化的倒车。

县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业没有多少GDP和税收了,县里面的GDP主要集中在县城和开发区里面。行政区划也是一种政治资源。省级园区一般是和县配套的,乡镇很难有。 (2023-02-27 17:52)

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。

还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。

农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。县小,相邻县城距离就比较近,会自发向向发展,如果合并成一个行政单元,通过行政中心搬家或者设立开发区,两个县城会更快连上,成为一个更大的城市,或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县,但是并是为了更好的发展。

我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995

合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529

符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531

但是,县城能连体发展又谈何容易,不包括大城市母县或者郊县,可以连体发展的县城并不多,除了实在兄念念不忘的浙中金义盆地,海河平原县城密集。

实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272

大部分县没钱,一是税制原因,中国基础税收不依赖收入与财产,而是基于生产者征收的消费税。二是农村人口太多,不包括建制镇,县城人口大概只有三成左右,而众所周知,中国农民的gdp和税收基本可以忽略。用三成城民养活七成基本收不到税的乡民,根本不可能。所以很多县人均开支在一万多,但人均税收才两三千。

因此,基层没钱的问题只有靠发展的办法,靠发展经济、靠城市化。而不是倒退的方法,那么只会让县域经济更加入不敷出。因为行政区划也是一种资源,县再小一般也会有标配的的省级经开,而镇的工业化会受到各种限制,再也回不到改开初乡镇企业家家点火户户冒烟了。

十亿中国人,8亿农民,中国就能很强大吗?新中国成立之初,中国有5亿农村人口,2亿多劳动力,现在农村仍然有7亿人,比欧洲人口还多,人均耕地面积不增反减,

实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。农业产值不可能无限增加,中国农民人均产值不过是建国初的10倍,怎么能实现农业现代化。虽然中国农业增加值大概是世界第二的美国的5倍,在人均耕地只有美国农民百分之一,日韩农民1/10的条件下,中国农民人均能有多高的收入?虽然国际上普遍认为中国低估GDP,但是劳均耕地不过10亩,人均农业产值低下的情况下,中国怎么超越中等收入?

实际上,改开以来,中国人口增长主要是城市人口,农村人口达到接近10亿的峰值后已经开始下降了。因为大部分农民如果不进城,过分拥挤在土地上是没有什么出路的。而且90%的农村也不可能城市化,所以中国城市化、现代化必须要减少乡村人口,这个需要什么争议吗?

而中国城市人口已经和欧洲总人口差不多,相当于两个(美国+加拿大)。

即使中国人口每年减少1000万,连续减少30~40年,减少得也基本是农村人口,农村人口也不过减少一半,仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。

安居乐业,大部分年轻人要想娶媳妇必然是回老家买房子或者有房子。但是金融街有工厂或者矿山,还是可以修水电站?

因此城镇化只能依靠本地农民进城,也就是减少农业人口。农业人口减少、城镇化率提升,一是少生,一是进城。

七普周期人口和流出大省的河南、四川、湖南、安徽,城镇人口都在迅速增加。全国各省中广东城镇人口增加也是居于首位的,唯一一个超过2000万的省份,随后是增加1800万的河南,1500万的川、苏,近1500万的鲁,河北增加1300万以上,湖南、安徽也超过1000万

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=173715

城镇人口包括城市人口(近似于街道办驻地)和镇人口,当然镇人口主要是县城所在的镇。但是,公开资料中一般只有城镇人口,但没有细分城市人口和镇人口。因此,和真实的城市建成区比较,人口普查的9亿城镇人口中是有水分的,其中某些人可能一辈子也没进过几次城。

按照人口普查口径和统计局划分城乡的标准,从4人普到7人普,我国乡村人口接近腰斩,目前只有5亿人,但这已经超过了美国或者欧盟的全部人口。

作为乡村人口的对立面,城镇人口从2--3亿迅速增加到9亿,超过整个欧洲的人口数量。当然,城镇差异很大,超过1000万的大多数,看来只有10个左右,大概1.5亿人,百万以上大城市(含千万大城市)也只有100个左右,其中300-1000万的城市大概有30个左右(主要是省会及副省级城市),人口中位数约500万左右,所以省会及副省级以上大都会区总人口在3亿人左右,略相当于美国人口,其次还有几十个人口超过100万的较大的地级市,总人口超过一亿,另外还有200多个中小地级市,城市人口中位数约50万,总人口也超过1亿。因此有5亿以上的城镇人口生活在地级及以上城市本辖区域,当然这里面包括城(镇)乡结合部,以及城区以外的农村建制镇驻地及毗连的村庄,这是不完全城市化的区域。

另外县城及县级市城区(含城乡结合部)人口也超出了2.5亿。因此9亿城镇人口中居住在县城及以上城市城区与城乡结合部的已经达到8亿左右,还有一亿属于农村建制镇驻地及毗连的村庄的镇人口。全国有四万多个乡镇街道级建制,其中近一半属于农村普通建制镇。

扣除农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人,9亿城镇人口中居住在完全城市化区域中的大约是7亿人,与农村人口的比基本上是1:1
或者说农村人口还有7亿人左右,包括5亿乡村人口和农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人。

至于,中央文件中9亿农村集体经济成员,也就是户口本(户籍)农民,除7亿农村常住人口外,还包括两亿多进城农民工,这是时间上的城乡结合人口。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178314
[ 此帖被燕山雪在2024-06-15 22:25重新编辑 ]
只看该作者 19 发表于: 06-13
财政转移支付不是补贴是税制的问题,难道大县不补贴。小县可能城市化率更高,财政更容易自给。
只看该作者 20 发表于: 06-13
按目前人口经济状况,只能省地县三级。省县乡不行。
只看该作者 21 发表于: 06-13
弱化地级市的功能,减少机构和人员。规模较小的地县先合并,比如安徽省就应该将芜马、铜池、宿淮合并,减少三到四地级市,河北省将小县合并,减少市辖区的数量。地县乡人员减少50%,应该对机构运转产生的影响不太。
只看该作者 22 发表于: 06-14
回 jshliu 的帖子
jshliu:按目前人口经济状况,只能省地县三级。省县乡不行。
 (2024-06-13 10:39) 

谁说的,我看上面力推的是省县乡!
只看该作者 23 发表于: 06-14
并县是指并小县,目的是节约行政运行成本,给不堪重负财政减轻包袱。鉴于并县工作的复杂性和难度,但凡其他开源节流措施尚未穷尽、财政还没到最后崩盘地步的情况下是不可能走并县之路的
只看该作者 24 发表于: 06-14
回 野马头 的帖子
野马头:并县是指并小县,目的是节约行政运行成本,给不堪重负财政减轻包袱。鉴于并县工作的复杂性和难度,但凡其他开源节流措施尚未穷尽、财政还没到最后崩盘地步的情况下是不可能走并县之路的 (2024-06-14 10:31) 

那只能说明没有明主出现,明主就不怕困难,畏首畏尾只是凑合着过的就不可能是明主

想清史留名不搞几个行之有效的天翻地覆的大动作,历史学家想写你都没得写好吧
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