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[地级市]市管县有其必然性 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2013-08-26
回 delta 的帖子
delta:跟制度直接相關,如果是民主憲政,省縣制就行,如果是專制,肯定得是省府縣三級。 (2013-08-26 14:11) 

唐宋不专制?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 26 发表于: 2013-08-26
不是要灭掉地区而是要虚化。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 27 发表于: 2013-08-27
回 南天國士 的帖子
南天國士:唐宋不专制? (2013-08-26 21:18) 

所以唐宋是三級
只看该作者 28 发表于: 2013-08-27
楼主的观点是形而上学的:存在即是合理,权力即等于能力。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 29 发表于: 2013-08-27
回 delta 的帖子
delta:跟制度直接相關,如果是民主憲政,省縣制就行,如果是專制,肯定得是省府縣三級。 (2013-08-26 14:11) 
现在省县实体化都不合适,不是太大,就是太小。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 30 发表于: 2013-08-27
回 delta 的帖子
delta:所以唐宋是三級 (2013-08-27 14:53) 

唐宋都是两级,府州、县。道、路都是虚化。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 31 发表于: 2013-08-27
回 大洪山银杏谷 的帖子
大洪山银杏谷:民国废州府,翌年就赶紧设立了一个行政督察区代行州府职能。这说明在地大物博的人口大国,中间层级有其存在的必然性。 (2013-08-25 21:37) 

那宁愿这一级虚拟也不要这样实打实的事,县现在完全都成了地级市的鱼肉了。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 32 发表于: 2013-08-27
统筹全国应该实行“四级三实一虚”体制:

1、治理重心在中等城市:省—(道)—县/州—乡/镇/坊。其中,省、县/州为国家政权型组织,乡/镇/坊为基层自治组织,都属于实级政区;道为派出型组织,属于虚级政区。
2、治理重心在都市圈、大城市:省—府—(邑/厢)—乡/镇/坊。其中,省、府为国家政权型组织,乡/镇/坊为基层自治组织,都属于实级政区;邑/厢为派出型组织,属于虚级政区。

从管理幅度上看:中央管辖30余个省级政区,省级政区管辖10个左右地级政区,地级政区管辖10个左右县级政区;如果地级区域没有形成大城市、都市圈,治理重心在中等城市(县域),省正好管辖100个左右的县级政区,中间设置派出政区-道;如果地级区域形成了大城市、都市圈,治理重心就在大城市(府域),府正好管辖100个左右乡级政区,中间设置派出政区-邑/厢。
从司法体系上看:我国法院分为最高院、高院、中院、基层院四个等级,检察院也分为四个等级。若但从行政管理角度单纯考虑,撤销地级就会出现北京市一中院、二中院的尴尬。所以,即便是不设置地级市也应该保留地级,至少恢复派出型的道(地区改名为道),才能对应我国司法体制。
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 33 发表于: 2013-08-27
回 境由心造 的帖子
境由心造:楼主的观点是形而上学的:存在即是合理,权力即等于能力。 (2013-08-27 19:28) 

他们是中国思维。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 34 发表于: 2013-08-28
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:唐宋都是两级,府州、县。道、路都是虚化。 (2013-08-27 19:58) 

唐代實體化了,宋代是分化,沒讓路坐實,但是第三級一定會有
只看该作者 35 发表于: 2013-08-28
回 上官懿 的帖子
上官懿:统筹全国应该实行“四级三实一虚”体制:
1、治理重心在中等城市:省—(道)—县/州—乡/镇/坊。其中,省、县/州为国家政权型组织,乡/镇/坊为基层自治组织,都属于实级政区;道为派出型组织,属于虚级政区。
2、治理重心在都市圈、大城市:省—府—(邑/厢)—乡/镇/坊。其中, .. (2013-08-27 21:45) 

100个实则太多了,虚则太少
lnrdy马甲,以防盗号发广告澄清用
只看该作者 36 发表于: 2013-08-28
秦:郡(实)-县(实)

汉:州(虚)-郡(实)-县(实)

三国两晋南北朝:州(实)-郡(实)-县(实)

隋:州郡(实)-县(实)

唐:道(虚)-州郡(实)-县(实)

宋辽金:路(虚)-州府(实)-县(实)

元:行省(实)-道(虚)-路府州(实)-府州(实)-州县(实)

明:布政使司(虚)-道(虚)-府州(实)-州县(实)

清:省(虚)-道(虚)-府州(实)-县(实)

民初:省(实)-道(虚)-县(实)

民国:省(实)-行政督察区(虚)-县(实)-区(虚)-乡镇(自治)

40-50年代:大区(虚)-省(实)-行署区(虚)-专区(虚)-县(实)-区(虚)-乡镇(虚)
50-80年代:省(实)-专(地)区(虚)-县市(实)-区(虚)-公社(实)
80年代至今:省(实)-地级市(实)-县市区(实)-乡镇(实)

理想状态:省(虚)-州(实)-县(实)-乡镇(自治)

现实状态: 省(实)-地(虚)州市(实)-县市区(实)-街道(虚)乡镇(实)

因此导致几种方案:

1、划小省区,省县直管,乡镇合并,形成省-县-乡镇三级体制;

2、虚化省级,合并地市,保持县级,乡镇自治,形成省-州-县-乡镇体制;

3、分省设市,强县(含县级市)升格,撤县改区,乡镇改街道,形成省-州市-县区-街镇体制(省体制)和市-县区-街镇体制(直辖市体制)。
[ 此帖被炎黄剑在2013-08-29 22:27重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 37 发表于: 2013-08-30
市管縣有其必敗性
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 38 发表于: 2013-08-30
36楼的列了一堆,最後的理想状态怎么看都应是省实——地虚——县实——乡镇自治。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 39 发表于: 2013-09-07
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:现在的现实情况是撤并一个乡镇都会阻力重重,还奢谈什么撤销地级市? (2013-08-26 10:32) 

确实  动个乡镇都费劲  那些谈分省的不是赤果果的笑话吗
只看该作者 40 发表于: 2013-09-07
回 襄王 的帖子
襄王:那宁愿这一级虚拟也不要这样实打实的事,县现在完全都成了地级市的鱼肉了。 (2013-08-27 21:02) 

那放大到省和省城呢?对省城以外的省内任何级别是剥削。那为什么就不虚省?特别是多搞几个计划单列市减轻省城带来的强大剥削力?
只看该作者 41 发表于: 2023-07-09
市管县体制的特点是城市领导农村,就像县的意义也是城市(县城)领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。所以,地级市不管县就是资源浪费啊!但是,地方三级预算,地市级最缺乏存在感,而县级支出最多,大部分民生农林水生态环保支出都是县本级层面

http://xzqh.info/lt/post.php?fid=3

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178951&ds=1

对于绝大多数地级市而言,不论是发展水平,还是区域地位,都要高出其周围的县一大截。因此,市县完全分开的话,县显然无法与市竞争。

我们可以看得到,对于单区市或双黄蛋市辖区,区委书记一般都是市委常委兼任。但是市区规模达到一定程度后,就要分区,以免周围县和市区差距过大,而且常委兼任的书记一般不在市区里,而是县级市、县里。

如果把市不领导县,那么原先整个地区的公共资源就留给市区了,凭什么县里得不到什么?所以省县派不是真傻就是装傻。

就像如果把县城切出设成独立的市一样,那些县中学、县医院、县体育馆……难道都是你县城的资源吗?为啥把全县的资源留给县城,下面乡镇什么资源也得不到。

但是如果地级市太小的话,就不会有太多的资源,大县也是也一样。像早年切块的鄂州、鹰潭市,现在连本科高校都没有。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179286
只看该作者 42 发表于: 2023-07-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:市管县体制的特点是城市领导农村,就像县的意义也是城市(县城)领导农村一样。城市密集的地方小马拉小车在所难免。地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。 .. (2023-07-09 11:21) 

问题是现在不管是大县小县,宁愿不去享受地级市市区的大学、三甲医院、机场、高铁、地铁也要实现省县直管。

比如论坛里的宜兴市,无锡市再发达,宜兴市也不稀罕,不直管毋宁死的态度怎么办???
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 43 发表于: 2023-07-09
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:问题是现在不管是大县小县,宁愿不去享受地级市市区的大学、三甲医院、机场、高铁、地铁也要实现省县直管。
比如论坛里的宜兴市,无锡市再发达,宜兴市也不稀罕,不直管毋宁死的态度怎么办??? (2023-07-09 21:40) 

新郑直辖吧,新郑连机场都有,还有龙湖大学城

只看该作者 44 发表于: 2023-07-10
回 南天國士 的帖子
南天國士:不是要灭掉地区而是要虚化。 (2013-08-26 21:24) 

咋虚化?现在县下面都设功能区管镇,叠床架屋,还能虚化?不与虎谋皮么
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 45 发表于: 2023-07-10
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:问题是现在不管是大县小县,宁愿不去享受地级市市区的大学、三甲医院、机场、高铁、地铁也要实现省县直管。
比如论坛里的宜兴市,无锡市再发达,宜兴市也不稀罕,不直管毋宁死的态度怎么办??? (2023-07-09 21:40) 

宜兴不直管毋宁死?梦呓吧
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 46 发表于: 2023-07-10
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:多看点相关的资料吧!
民国时期是什么时候才设立行政督察区?
民国时期的行政督察区是明清分守道制的延续,不是一级行政区划,这已经是学术界的基本共识。 (2013-08-26 08:39) 

争吵这一级的法理地位并没有什么意义,事实就是省县中间还需要一级,不管这一级叫地级市、地区、专区、督察区、府、道还是什么,一代代古人在这上面撞墙,你们还要再去撞,真好笑
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