[日本]日本为何县、郡关系倒置？ [复制链接]

中庶长:都没搞错，这只是历史演变过程中造成的问题。
律令制时代，日本妄自尊大，把一级行政区叫做国，方便天皇过万国来朝的瘾；二级行政区叫郡。国比郡大，没毛病。
幕府时代，国逐渐虚化。到了明治维新，直接把国扔了，若干个藩合并叫县。
然后就出现了县辖郡的现象。 (2024-01-16 17:38) 

不對，首先國這個區劃也是來自於中國的，漢初是郡縣制和封國制兩種行政制度並存

張玄:不對，首先國這個區劃也是來自於中國的，漢初是郡縣制和封國制兩種行政制度並存 (2024-10-22 11:35) 

只不过日本把令制国和郡分了级，前者是后者的上级

丘陵小河:日的县是国改的，国下面辖郡不是正常的吗？ (2024-01-16 09:07) 

日本的县要比原来的国要大，日本废藩置县时，往往好几个令制国合并为一个县。

youyuan:郡是county的对译；市是city第一个音节的对译，町是city第二个音节的对译。源于西化 (2024-01-16 20:13) 

瞎扯啥，你说英国的郡、美国的县对应英文都是county，翻译成郡或县了；但是汉字文化圈的国家这些词人家原本就有，压根不是从英文来的。

答案很简单，大化改新后的令制国行政区划系统中，令制国的唐名（古代日本概念在日本人眼中对应的汉语名称）是“州”，而郡的唐名是“县”，也就是说日本人照抄了唐朝的州县制度，直到武家政权将令制国土地逐步切分为藩镇；县这个词被重新引入要到明治维新时期，且因不明原因直接用在一级行政区划上……

noxertinium:答案很简单，大化改新后的令制国行政区划系统中，令制国的唐名（古代日本概念在日本人眼中对应的汉语名称）是“州”，而郡的唐名是“县”，也就是说日本人照抄了唐朝的州县制度，直到武家政权将令制国土地逐步切分为藩镇；县这个词被重新引入要到明治维新时期，且因不明原因直接用 .. (2025-02-26 16:33) 

因为明治改革后，原来的道、国（州）、郡、乡4级都不采用了；省也不能用，能用的通名可选范围很小了。于是重新引入府、县。
再引入市，并把町转化为政区。北海道的道是后来重新恢复的。

夕阳西下:因为明治改革后，原来的道、国（州）、郡、乡4级都不采用了；省也不能用，能用的通名可选范围很小了。于是重新引入府、县。
再引入市，并把町转化为政区。北海道的道是后来重新恢复的。 (2025-02-26 17:17) 

不至于吧，至少郡被用到二战（试图替代它的大区小区制推行有多混乱不用我多说吧）

按照习惯，应该叫州，历史就有奥州、羽州之类的称呼，州也和郡国并行时期的国一样有独立性，而且州在郡上更符合一般习惯。

xuanxuan:按照面积来说，北海道14个振兴局/支厅就是14个县的规模。。。。。已撤销的东海道曾经下辖：
伊贺国（又称伊州）伊势国（又称势州）志摩国（又称志州）尾张国（又称尾州）
三河国（又称三州）远江国（又称远州）骏河国（又称骏州）伊豆国（又称豆州）
甲斐国（又称甲州）相模国（ .. (2024-10-05 16:28) 

看来曾经的日本和朝鲜半岛一样有八个道啊！东海道、南海道、西海道、北海道、山阳道、山阴道、东山道、北陆道！

kangxus:瞎扯啥，你说英国的郡、美国的县对应英文都是county，翻译成郡或县了；但是汉字文化圈的国家这些词人家原本就有，压根不是从英文来的。 (2025-02-26 11:26) 

没错，只能说日本是在近现代才使用县这一区划名

noxertinium:不至于吧，至少郡被用到二战（试图替代它的大区小区制推行有多混乱不用我多说吧） (2025-02-26 17:48) 

明治初年，三百小县制时，道、国（州）、郡、乡还都是地理区划。都没作为行政区划使用。
当时的县大小很不均匀，大县跨国（如金泽县，今石川县的前身），小县几个县才瓜分一个郡。所以郡不可能成为行政区划。

后来县合并到约相当于国的大小，国（州）就完全没有了。村一般合并到乡大小（原来的村成为大字），乡也没有了。郡则后来恢复为行政区划。道则恢复了北海道作为行政区划。

夕阳西下:因为明治改革后，原来的道、国（州）、郡、乡4级都不采用了；省也不能用，能用的通名可选范围很小了。于是重新引入府、县。
再引入市，并把町转化为政区。北海道的道是后来重新恢复的。 (2025-02-26 17:17) 

我觉得说到了关键，
就是明治改革，新的区划类型要避免之前用过的通名
但是可选的余地不大，由于日本历史上没有用过县，所以很自然得就拿来用了
至于和郡之间的大小关系，属于是顾不得那么多了。

張玄:不對，首先國這個區劃也是來自於中國的，漢初是郡縣制和封國制兩種行政制度並存 (2024-10-22 11:35) 

汉初不是郡国并行制，而是诸侯国比郡更大。

其实日本的县比郡出现更早
记纪时代的大倭王权部落联盟，当时那些地方小国/酋邦就被官方表达为县agata，其首领叫县主agatanushi(据说来自阿依努语之酋长)，继体新王朝时期王权强化，对地方小国进行整编，在县之上增设国kuni，任命较有势力的大酋长担任国造kuni no miyatsuko(直译为国之御奴/国之御家つ子/国之宫つ子)，在县agata的下位还有村，由村主/稻置领导。
按照国造本纪，有135个国造分布在当时大倭的版图上。

后面大化改新，律令制才重整为国评里—国郡里—国郡乡里—国郡乡，郡出现的时间是701年。

中庶长:都没搞错，这只是历史演变过程中造成的问题。
律令制时代，日本妄自尊大，把一级行政区叫做国，方便天皇过万国来朝的瘾；二级行政区叫郡。国比郡大，没毛病。
幕府时代，国逐渐虚化。到了明治维新，直接把国扔了，若干个藩合并叫县。
然后就出现了县辖郡的现象。 (2024-01-16 17:38) 

也不完全是妄自尊大吧，改革前大倭就是一堆部落酋邦的联合政权，把酋邦叫国kuni，和明朝女真把部落叫固伦gurun=国一样，离大倭更近的三国志也写马韩五十四国，大多是连城都没有的部落甚至村子，那时去古未远，国的概念还没有那么高大上。

日本历史上长期封建割据，地理又破碎，地域思想很重，明治维新就是要破除旧的地域概念，把人民融合为一体。

大倭yamato/daiwa，改革中先后雅化为大养德(把yamato音译为汉字养德)，大和(把倭wa替换为同音的和/吴音)


楼主这个问题，其实就是意外吧，大化革新若将国的下级继续叫县，那近代可能就是郡辖县了。固有语国kuni和郡gun的发音还更接近呢。