[日本]日本为何县、郡关系倒置？ [复制链接]

日本的县源于废藩置县，一个令制国分为多个县，

郡的历史比较久，最早始于大化改新，
但在废藩置县前后，之前的郡已经取消了，
之后又重新设的郡，是在县之下，
后来郡成为了非区划性质的地理区域
但是有一个原则就是郡只辖町和村，一旦设市即脱离郡

但是日本现在的郡是在县之下的，这与中国传统的郡在县上是不同的，
如何理解这个问题

或者说，如果一定要把日本当今的县或郡与中国历史上的县或郡相类比，
那么日本是把郡的位置搞错了，还是把县的位置搞错了，还是都搞错了？

至于县下辖市，倒是合理的，
但是日本的县的范围较大，大约相当于中国一府的范围
虽然日本今有府、县，但府下并不辖县，府和县在同一层级，
这一点可以类比于晚清时期东北的情形。

日本大合并以后，县已经变质了，就像中国地级市变质一样。

日的县是国改的，国下面辖郡不是正常的吗？

为啥日本北海道是道建制，其他地方是县建制？

悠游江东:为啥日本北海道是道建制，其他地方是县建制？ (2024-01-16 09:25) 

其它的道废除了，只保留了北海

大化改新确立了[国——郡——里]三级体制。郡作为通名的历史远比县要长。

明治维新初期是要分设300多个县的，这规模和郡其实也差不多；后来合并成72县，再到现在的46都道府县。

日本明治維新最初其實是以復周禮為中心, 而周代是縣大於郡的時代, 是到戰國才變成郡大於縣, 所以日本就照抄了

丘陵小河:其它的道废除了，只保留了北海 (2024-01-16 10:27) 

版籍奉还以来，应该只有北海道吧，所以应该不存在废除其他的道

悠游江东:为啥日本北海道是道建制，其他地方是县建制？ (2024-01-16 09:25) 

北海道和西海道等本来都是一个广域地名，下面都是一堆XX国，北海道本身并不是一个正式的政府层级。 1869年击败虾夷共和国后，向北海道派驻了开拓使(算中央直辖)，直到1882年分拆为函馆、札幌、根室三县，这时候才是县建制。 1886年又变回中央内务省直辖的北海道厅一直至二战结束。新宪法确立地方自治后，北海道才是一个地方自治政府，所以并不是道建制，而是她在1947年才成为与都府县平级的政府，之前一直都是特殊政区

日本的规则为何要与中国一样，近代还看不起中国，人家也有四个自信的。


并且目前看来比中国运转的好得多，太节省人员了，市町村也很自成一系！

市町村还没有下级政府，只有真正的派出机构。

中国的地级市下面的县与上级不管是官方还是民间常年离心离德。

萨德侯爵:大化改新确立了[国——郡——里]三级体制。郡作为通名的历史远比县要长。
明治维新初期是要分设300多个县的，这规模和郡其实也差不多；后来合并成72县，再到现在的46都道府县。
....... (2024-01-16 12:08) 

废藩设县之前，原有73国大约627个郡。
平均1个县2个郡。

当然，像鹿儿岛这种大县有20+个郡，小县几个县才填满1个郡。
所以此时郡的意义不大。

都没搞错，这只是历史演变过程中造成的问题。
律令制时代，日本妄自尊大，把一级行政区叫做国，方便天皇过万国来朝的瘾；二级行政区叫郡。国比郡大，没毛病。
幕府时代，国逐渐虚化。到了明治维新，直接把国扔了，若干个藩合并叫县。
然后就出现了县辖郡的现象。

只要是对中国古代史有所了解的朋友，一定知道郡县制。郡县制作为中国古代非常重要的地方行政制度，自秦统一设置后沿用千年之久，其中虽有所变化，但框架依旧是郡县制。

不过，在我们的印象中，郡县制里的“郡”似乎比“县”要大，从后世来看的确如此。但是倘若将眼光放在郡县制源头的春秋战国时期，事实恰恰相反，“郡”是比“县”要小的。


郡县制从何而来？
所谓郡县，其实早在春秋战国时期就有了。郡县制度起初产生于晋、楚。战国时期，晋自曲沃夺权后，上无公族，权力被下面的士族所掌握封建势力较弱。随着土地的不断扩大，原有的封建宗法制度已经不能满足需求。所以，晋成为了第一个出现郡县制度。

其次则是楚国也有郡县制。我们都知道，楚国的地盘是很大的，并且自称蛮夷，本身就同华夏传统周王室之间的关系较为疏远，所以封建宗法制度很快就在这里解体。取而代之的，正是来自于晋的郡县制。


后来三家分晋，其中的魏与秦关系密切，尤其是商鞅从魏出走到秦，便把原先晋的郡县制带到了秦去，故秦的郡县制若论其渊源，还是源自春秋战国时的晋。

“郡“和”县“谁大谁小？
钱穆在《国史大纲》中提到，郡县二者，起初“郡”比“县”小。晋制一县出兵车一百乘，大概是万户百里为一县。这里就可以看出，当时的县有一百里的大小，并且有万户的人口。

《周书》也提到：“千里百县，县有四郡。郡者，县之四边也。......上大夫受县，下大夫受郡。”


从这可以看出，无论是从地方的大小，还是具体的位置，以及封赐的情况来看，郡是比县更加小，分量较轻的存在。一方面因为县起初的位置一般是诸侯受封土内较为中心的区域。这些中心地带往往人员稠密，农耕繁荣，但军事较弱。


秦三十六郡
而郡则相反，郡为县的四周边缘地带，往往是军事分区，战略意义更大。不难看出，郡起初实际上是因为春秋战国时期的战事频繁，而设置的军事分区，郡是依附于县的。县才是一开始脱离分封制度下的第一个独立的行政区划。

话说回来，为何自秦以后，“郡”和“县”的地位似乎逐渐相反了？郡成了比县大的单位呢？


郡县大小的转变是适应历史潮流的变化
前面也提到，郡起初是作为军事分区而依附于县的。而随着后来秦灭六国的过程中，这些军事分区在战争中的作用越来越大。尤其是其包裹着县的独特因素，使得在战争中往往先夺其郡，就能收其县。

再一个由于当时崇尚军功，所以战国至秦以来，对于军事分区的郡是越来越重视。郡的地位也日渐提高。伴随着军事实力的壮大，慢慢的郡的大小也不断超过县，并且由于其军事实力较强，往往郡能灭县，故秦统一后，接受了这一历史潮流，设郡后再设县。


自秦以后，郡比县大逐渐成为定制。我们如果考察从秦到清的地方行政区划，就会发现一个有趣的现象。郡一级是时有时无的存在，有时被州、府等替代。而县这一级，历朝历代都有设置，并且成为最小最基本的行政区划，稳定运行了近千年。

之所以县会如此稳定，与它自身的大小与功能是息息相关。县的大小和所辖的人口以及各种政制的安排非常的恰当。不大不小，人事安排稳定，区域所具备的各种需求都刚好满足。故县这一级的行政区划，自古以来沿用至今。

总之，郡县制的建立蕴含着古人的智慧，尤其是县的设立，直到今天我们还受益匪浅。

郡是county的对译；市是city第一个音节的对译，町是city第二个音节的对译。源于西化

007:
只要是对中国古代史有所了解的朋友，一定知道郡县制。郡县制作为中国古代非常重要的地方行政制度，自秦统一设置后沿用千年之久，其中虽有所变化，但框架依旧是郡县制。
不过，在我们的印象中，郡县制里的“郡”似乎比“县”要大，从后世来看的确如此。但是倘若将眼光放在郡县制源头的春秋战国时期，事实恰恰相反，“郡”是比“县”要小的。
.......

县作为 基层政权,这一概念非常稳定,"皇权不下乡".

对于任何一个县,无论是规模 分分合合,称呼 换来换去,无论是历史长河 还是 100年来看,极其不稳定~~

vladimir:日本明治維新最初其實是以復周禮為中心, 而周代是縣大於郡的時代, 是到戰國才變成郡大於縣, 所以日本就照抄了 (2024-01-16 12:33) 

郡制和周礼完全无关，周初根本没有郡的建制，甚至可以说郡的出现就是周礼崩乐坏、诸侯国兼并混战的结果之一。日本的郡制如同楼上所言是大化革新的产物，是机械照搬唐制的结果，后来随着幕藩体制、废藩置县等不同时期的变革才演变成二十世纪县辖郡的模样。目前日本虽然没有郡制，但实际上还是以振兴局等名目呈现出来，就像日本人广泛讨论的县制亟需改革，向上并县设道州，向下设郡代替市町村。

郡，周制，天子地方千里，分为百县，县有四郡，故春秋传曰，上大夫受县，下大夫受郡是也。至秦初置三十六郡，以监其县。——《说文》。 朱骏声曰： 汉又增四十六郡，二十一国，凡郡国一百有三，古者县大郡小， 秦以后郡大县小。

不如说是汉朝遗风 有如汉初的国-郡制

县--省
市---省辖市
郡---专区
町---专辖市
村---县

日本各行政区划对应我国
都=直辖市
府、县=地级行政区
政令指定都市=地级市的市区部分
区（不论是“特别区”还是“行政区”）=市辖区
郡=县
市（一般市，包括“中核市”和“施行时特例市”）=县级市
町=镇
村=乡

县和郡，本来字义上就是并列关系，没有上下级关系。
日本历史上郡就在国下。
而废藩置县，等于废国置县，县取代了原来国的地位，所以没毛病。

倒是中国，州郡倒置，才是一种混乱。
还有都这个字，本来是指有宗庙，居于领导地位的城市，结果后来变成乡级。
儒家精英阶级比野兽还任性。

还有镇这个字，本来是军镇、藩镇的意思，是省级名称。
后来变成乡级名。

呂俊秀:日本各行政区划对应我国
都=直辖市
府、县=地级行政区
政令指定都市=地级市的市区部分
区（不论是“特别区”还是“行政区”）=市辖区
....... (2024-04-15 13:15) 

府相当于副省级计划单列市。
道相当于副省级特别行政区。

悠游江东:为啥日本北海道是道建制，其他地方是县建制？ (2024-01-16 09:25) 

按照面积,北海道14个支厅或振兴局相当于14个本州的县，只不过500多万人口太少，只能作为县一级平级的道。
35市、129町、15村，合计180个左右市町村，北海道83400平方公里，平均每个面积高达460平方公里，是日本其他地方10倍左右。
以东京都附近的埼玉县为例，3800平方公里，有高达62个市町村，平均每个才61平方公里。
日本人口最多的县是神奈川900多万，最少的是鸟取县50多万，北海道14个支厅平均每个40万人，因为地广人稀，看做14个县也未尝不可。47个都道府县1.24亿人，平均每个260多万，这样看来500多万人口，看做一个道也尚可，排名第8

战国时县就是比郡大的！

悠游江东:

为啥日本北海道是道建制，其他地方是县建制？

按照面积来说，北海道14个振兴局/支厅就是14个县的规模。。。。。已撤销的东海道曾经下辖：

伊贺国（又称伊州）伊势国（又称势州）志摩国（又称志州）尾张国（又称尾州）

三河国（又称三州）远江国（又称远州）骏河国（又称骏州）伊豆国（又称豆州）

甲斐国（又称甲州）相模国（又称相州）武藏国（又称武州）安房国（又称房州）

上总国（又称总州）下总国（又称总州）常陆国（又称常州）