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[铁路]美国不适合发展高铁吗? [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2019-06-10
回 有的没的 的帖子
有的没的:我前面講的三小時
是出遊的時間
三小時的交通對於旅遊來講
不是大問題的
....... (2019-06-09 14:13) 

作为一个在美国呆了好多年的人告诉你,
纽约/波士顿/华盛顿,以及旧金山/洛杉矶/圣地亚哥之间商务通勤客流极大,人们对于坐飞机非常痛苦。

去机场交通不便(很多城市公共交通等于没有,打个uber去机场就是四五十分钟+四五十美元),安检耗时,加上飞机本身不舒服(座位小,没有网络),行李限制(托运价格不菲还要提前更久,很多航班现在连登机行李也不含)。

五百公里以内飞机无论时间、费用、舒适程度都不如高铁。美国人自己也很希望有高铁。

你这很有一种为了说高铁不好而不好的感觉。上海到南京高铁一个小时,飞机的话还不够你checkin过安检呢,怎么比。

只看该作者 51 发表于: 2019-06-10


这几天韩国瑜在花莲造势,随口说了一句打通国道六号从台中到花莲,马上就有一堆人说不可行,在说大话


且不说技术上行不行、经济上是否划算需要讨论,但是连想都不敢想也就太故步自封了





aaa
只看该作者 52 发表于: 2019-06-10
都是利益,民航利益集团势力太大,打压高铁生存空间。

其实中国也是,刘志军所以落马,很大程度上是他挑战了民航等既得利益集团。

现在很多舆论把高铁降标的屎盆子都扣在盛光祖和公知的头上,其实他们何德何能?他们只不过是被利益集团当枪使罢了。
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 53 发表于: 2019-06-10
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:这几天韩国瑜在花莲造势,随口说了一句打通国道六号从台中到花莲,马上就有一堆人说不可行,在说大话
....... (2019-06-10 17:48) 

國道六號延伸到花蓮的問題
不是韓國瑜獨創的
馬英九時代已經評估過了
原本規劃從南投縣埔里鎮向東延伸到花蓮縣
在花蓮縣吉安鄉興建系統交流道
與花東高速公路相連接
依原本預定路線來看
沿途會興建數座隧道與橋樑
其中在穿越中央山脈需建造一座15.1公里的能高隧道
從能高山的山腹通過
因此在面對數千公尺厚的地層岩覆所帶來地熱、岩爆、湧水、地質破碎帶(包含斷層)、通風豎井的施作等問題
難度遠超過目前人類工程技術的極限
再加上生態保育的爭議
所以使得這路段的工程無限期遭到擱置
韓國瑜的幕僚可能是從歷史新聞中尋找的靈感
反正說了又不用兌現。。。
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 54 发表于: 2019-06-10
回 有的没的 的帖子
有的没的:國道六號延伸到花蓮的問題
不是韓國瑜獨創的
馬英九時代已經評估過了
原本規劃從南投縣埔里鎮向東延伸到花蓮縣
....... (2019-06-10 18:00) 

和大桂山、胡麻岭隧道相比如何,和锦屏电站引水隧道,新关角隧道相比又如何呢?技术难道不是无法客服的,关键是经济需求上有没有必要。
只看该作者 55 发表于: 2019-06-10
回 孟想 的帖子
孟想:发达的航空运输和高速公路制约了美国高铁的发展。。。
但,大城市之间点对点的高铁线路还是很有必要的。。。 (2019-06-10 10:51) 

航空与高铁竞争其实并不太大,因为高铁主要是1000公里以内的中短途。这并不是航空的优势,特别是在国内由于机场资源和航线资源有限,航空公司正在放弃短途航线,特别是热门的三进车。比如京沪的公交化动车对于航空就有很强的竞争力。京沪标杆车跑完全程才4个半小时,比飞机也多花不了多少时间。实际上只要不是很绕的线路,只有红眼航班比高铁便宜。但是红眼航班值机很不方便。1000-2000公里的中长途旅客高铁与航空存在一定竞争,再长,航空就是绝对优势了,比如从北上广到新疆、西藏,高铁都没有太大的经济性。高铁碾压的是高速大巴,毕竟速度是大巴的3倍,而票价也高不了多少。
[ 此帖被燕山雪在2019-06-10 19:03重新编辑 ]
只看该作者 56 发表于: 2019-06-10
回 xhad1234 的帖子
xhad1234:作为一个在美国呆了好多年的人告诉你,
纽约/波士顿/华盛顿,以及旧金山/洛杉矶/圣地亚哥之间商务通勤客流极大,人们对于坐飞机非常痛苦。
去机场交通不便(很多城市公共交通等于没有,打个uber去机场就是四五十分钟+四五十美元),安检耗时,加上飞机本身不舒服(座位小,没有 .. (2019-06-10 13:23) 

我從來沒有說高鐵不好
台灣高鐵也有10幾年了
發展得很好
只是高鐵不是美國目前必須的
而且你說的種種機場的問題
同樣是存在高鐵站的
高鐵站不可能在每個人自家門口
你說城市公共交通不便
到機場要4、50分鐘
難道這是高鐵站可以避免的??
機場安檢耗時
所以高鐵站沒有安檢??
至於時間
顯然是飛機比較快
飛機時速比高鐵快多了
這應該是常識
高鐵了不起每小時300公里、350公里就已經很快了
美國國內線常見的機型空中巴士平均時速880公里
而且飛機是直達的
沒有中間停站的問題
怎麼可能比高鐵慢??
高鐵唯一可以和飛機競爭的
只有價格
可是這一點在美國不存在的
美國國內線機票在其平均所得來講
是相對便宜的
你才是為了說高鐵好而好的感覺
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 57 发表于: 2019-06-10
回 有的没的 的帖子
有的没的:我從來沒有說高鐵不好
台灣高鐵也有10幾年了
發展得很好
只是高鐵不是美國目前必須的
....... (2019-06-10 18:16) 

高铁与航空其实不构成严重的冲突,高铁碾压的其是高速大巴,毕竟速度是大巴的3倍。即使在美国航空也取代不了高速公路客运。私家车是美国人出行的主体。所以三亿美国人的交通(不包括货运)能耗比14亿中国人还要多。
只看该作者 58 发表于: 2019-06-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:和大桂山、胡麻岭隧道相比如何,和锦屏电站引水隧道,新关角隧道相比又如何呢?技术难道不是无法客服的,关键是经济需求上有没有必要。 (2019-06-10 18:06) 

我不是工程專家
所以難易度我無法比較
如果韓國瑜想要從起這個計畫不是不行
但是應該請專家學者重新評估
而不是只在選舉秀場隨口一說
像他一直以來的風格一樣
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 59 发表于: 2019-06-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国适合高铁,至少海岸带和大湖区高铁。但高铁不适合美国,党争式民主和老子天下第一的美利坚意识,使得任何变革都举步维艰。建设全美高铁网曾经是奥巴马新政的伟大设想,但是随着政党轮替彻底烟消云散了。实际上美国还有大量的铁路资产在晒太阳,在风雨中生锈,把它们改造成高 .. (2019-06-09 18:02) 

加州高铁的修建不是美国国家的责任吧?
只看该作者 60 发表于: 2019-06-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:高速公路包括停车场的占地远远超过铁路,轨道交通可以实现非常高的旅客流量,是能将大量旅客送达城市中心的唯一交通方式,也是节能、环保、安全的运输方式,单位客运量的占地与能耗比汽车低很多。所以,尽管很艰难,美国很多大城市,仍在发展地铁。目前三亿美国人的住宅和交通( .. (2019-06-09 17:34) 

如果论效单位时间面积下道路可通行流量的话,确实是铁路更高;但如果单论占地面积,也还是公路更小。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 61 发表于: 2019-06-10
回 有的没的 的帖子
有的没的:
你說城市公共交通不便
到機場要4、50分鐘
難道這是高鐵站可以避免的??
.......


一般高铁站到城市中心的的距离,真比机场要近不少。
像长沙的高铁站长沙南站就在城区边缘,黄花机场却在长沙县腹地。大城市就更不说了。
对于绝大部分人来说,无论公交(巴士)还是地铁,到高铁站都比到机场近。

而且高铁站比机场小很多,进入高铁站后到安检口的距离,比机场的近很多。
出发就能节省15-30分钟的时间,到达也能节省15-30分钟时间。

嗯,自从有了武广高铁后,长沙和武汉之间就没有航班了。有人计算了一下,从桔子洲到黄鹤楼,坐高铁比坐飞机(假设有航班)要节省一半时间。

有的没的:
機場安檢耗時
所以高鐵站沒有安檢??
.......


机场的安检繁琐,大件行李要托运也非常麻烦。
高铁的安检简单得多,而且非常快,比普铁和地铁麻烦不了多少,大件行李一般都可以随身带。
一些飞机上不能随身带的小物件(如打火机、指甲刀),在高铁上能随身携带。

有的没的:
至於時間
顯然是飛機比較快
飛機時速比高鐵快多了
這應該是常識
.......


飞机在起飞前排队、起降同样非常耗时间。一旦天气不好,对正跑道都可能要绕几次圈。
500公里以内时,在空中虽然比高铁快,但算上从你到达机场到起飞的时间;以及下飞机到出机场的时间。相比高铁,并没有优势可言。

有的没的:
而且飛機是直達的
沒有中間停站的問題
怎麼可能比高鐵慢??
.......

通勤飞机同样不直达,在美国,通勤飞机一天持续飞七八个城市很正常。

而且高铁极少晚点,基本没有延误。一天往往有多趟,即使有延误或没赶上,往往都能签下一趟走,算好时间的话,中间的间隔时间你还有可能出站玩一玩,甚至回家打个转。飞机一旦长时间延误,有够你受的。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 62 发表于: 2019-06-11
500公里范围,高铁对飞机是碾压式的存在,700-800公里,高铁仍然有优势,超过1000公里,飞机有优势。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 63 发表于: 2019-06-12
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:500公里范围,高铁对飞机是碾压式的存在,700-800公里,高铁仍然有优势,超过1000公里,飞机有优势。 (2019-06-11 11:21) 

也还真不一定,要看城市的高铁站和机场的布局与交通。

我一个朋友,正好上个月去了趟石家庄,去飞机,回高铁。应该超过1000公里了。

去的时候,在长沙还好,从家里出发坐地铁南站花了40来分钟,再坐磁悬浮到黄花机场,包括走路等车在内花了40多分钟。因为怕中途有耽搁,所以在机场起飞提前差不多1个半小时到达的机场。飞机准点起飞,到达正定机场后,应该是在空中盘了几个圈,2个多小时才下了飞机。半个小时出机场。出机场后折腾了,坐的机场巴士,到达石家庄市区花了2个小时,坐吐了。
去的时候,因为比较急,所以看表比较频繁,记得比较清楚。全程了花了7个多小时。

回来坚决不坐飞机了,改坐高铁,宁愿多花点时间。到石家庄站只花了不到20分钟,在高铁发车前提前20分钟进的站。6个小时到长沙南站,出站包括走路等地铁在内花了50分钟回家。回来时特意注意了一下时间,结果也只花了7个半小时。时间差不多,但少走很多路,也没有坐公交(巴士)。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 64 发表于: 2019-06-13
要看整體,不要個別。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 65 发表于: 2019-06-13
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:也还真不一定,要看城市的高铁站和机场的布局与交通。
我一个朋友,正好上个月去了趟石家庄,去飞机,回高铁。应该超过1000公里了。
....... (2019-06-12 22:21) 

这个还要结合铁路的运营情况来比较。
目前来说国铁还是长途优先的运营模式,跨线长途也很多。如果未来为了匹配客流而砍长途车增加中程车(市场导向下很可能发生,跨线长途已经减少了),频繁的换乘可能会成为一些长途旅客烦恼的问题。
但是铁路也有一个长途运营的优势,因为速度比飞机慢,所以夜间的行车时间足够长,巧妙安排区间就会变成夕发朝至,只要服务搞好,一千公里乃至两千公里时都极具优势。
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只看该作者 66 发表于: 2019-06-14
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:500公里范围,高铁对飞机是碾压式的存在,700-800公里,高铁仍然有优势,超过1000公里,飞机有优势。 (2019-06-11 11:21) 

我个人认为1500公里内(或5个小时内)高铁都有优势。。自从京沪高铁开通后我好像就没坐过飞机到北京了。。距离再长或时间再长就受不了,比如上海到南宁,高铁12小时票价800多,飞机3个小时平时票价也就六七百,我就从来没坐过高铁回南宁。。
感谢蛋炒饭.
只看该作者 67 发表于: 2019-06-14
美国是一个被石油汽车航空工业集团绑架的国家。任何对这些集团利益有伤害的事情都会被遏制。美国部分地区是适合建高铁的。但是困难重重。美国少数大城市的公共交通还是比较发达的。纽约旧金山芝加哥都有非常方便的轨道交通和公共汽车。所以美国人也是可以适应以公交为主的出行模式。只是如果没有这种服务普通百姓就只能选择其他途径了。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 68 发表于: 2019-06-17
这个,我估计是这样:

1,美国适合建高铁的地方不多。
主要即使东西两个海岸沿线。
可供建设的路线长度,估计不会超过3000公里。顶多到5000公里。
这么一点规模,无法供养国内产生一个高铁制造业,不划算。

2,所以,美国如果要建高铁,只能是靠进口设备。
这样是很不靠谱的。
等于这个系统要被人掐住脖子。不可控因素太多。
很难保障运营中能够盈利。
谁会来投资呢?

这样的项目,不可能让给外国人投资,本国又没人愿意投,自然就不会建了。

3,美国对高铁的需求并不迫切。
美国汽车发达,500公里内可以自驾。
美国航空业发达,超过1000公里坐飞机。
500-1000公里之间,也有铁路客运。如果有急事要赶时间,也可以坐飞机。

美国并没有中国、日本、韩国特色的大规模候鸟人群现象。

对高铁的需求并不大。


---------------------------

其实,欧洲国家高铁建设普遍不多,就是因为需求不大。
英国迟至2016年才建设。
法国要搞,那是法国特殊国情。
法国面积大,相当于湖南湖北江西三省面积之和。
同时法国又是单一中心,以巴黎辐射全国,这样巴黎和全国的联系十分紧密,人员往来众多,需要建设以巴黎为中心的高铁网。

德国搞高铁,主要是为了产业竞争。

而由于高铁用量小,导致造价一直高昂,这又反过来限制了其推广。
也就是说,能不建,尽量不建。

中国大陆大建高铁,是为了出政绩,证明社会主义优越性。
投入产出,其实严重不成比例。
中国大陆的统治精英,其实缺乏治理能力,交通规划水平本来就极其低下,还停留在大清时代。
大建高铁,不过是某些利益集团拍脑袋的结果。
打着建设社会主义的旗号,疯狂挖社会主义墙角。

[ 此帖被天地君亲师在2019-06-17 14:27重新编辑 ]
bon
只看该作者 69 发表于: 2019-06-17
回 aaa 的帖子
aaa:都是利益,民航利益集团势力太大,打压高铁生存空间。
其实中国也是,刘志军所以落马,很大程度上是他挑战了民航等既得利益集团。
现在很多舆论把高铁降标的屎盆子都扣在盛光祖和公知的头上,其实他们何德何能?他们只不过是被利益集团当枪使罢了。 (2019-06-10 17:58) 

比亚迪搞中低速轻轨,比亚迪云轨,也是动到了中,车的奶酪。所以现在低调很多,不敢大张旗鼓了,进度慢了下来。
只看该作者 70 发表于: 2019-06-17
美国需要的是超级高铁 (真空管磁悬浮列车)
最大的诱因是 “速度比飞机快”
东岸(波士顿-华盛顿特区), 西岸(旧金山-圣迭哥) 各建一条
只看该作者 71 发表于: 2019-06-17
回 kozaya 的帖子
kozaya:美国需要的是超级高铁 (真空管磁悬浮列车)
最大的诱因是 “速度比飞机快”
东岸(波士顿-华盛顿特区), 西岸(旧金山-圣迭哥) 各建一条
 (2019-06-17 15:22) 

超级高铁,应该是最合适东西海岸互通。

当中停靠站少。

这种高铁最忌停靠站多,站点距离间隔越远越好。
只看该作者 72 发表于: 2019-06-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:超级高铁,应该是最合适东西海岸互通。
当中停靠站少。
....... (2019-06-17 15:33) 

超音速的协和客机已经停飞了
只看该作者 73 发表于: 2019-06-17
回 kozaya 的帖子
kozaya:美国需要的是超级高铁 (真空管磁悬浮列车)
最大的诱因是 “速度比飞机快”
东岸(波士顿-华盛顿特区), 西岸(旧金山-圣迭哥) 各建一条
 (2019-06-17 15:22) 

超音速的协和客机已经停飞了
只看该作者 74 发表于: 2019-06-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个,我估计是这样:
1,美国适合建高铁的地方不多。
主要即使东西两个海岸沿线。
可供建设的路线长度,估计不会超过3000公里。顶多到5000公里。
....... (2019-06-17 14:16) 

即使在美国,航空也不是客运主流,主流是汽车。高铁碾压高速大巴,毕竟速度是大巴的3倍。修高速的成本实际也不比高铁便宜多少。美国不修高铁,所以,不管人民的愿意与否,只有依靠私家车作为美国人出行的主体。这是非常不经济的。三亿美国人的交通(不包括货运)能耗比14亿中国人还要多。
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