切换到宽版
  • 10657阅读
  • 100回复

[铁路]美国不适合发展高铁吗? [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-06-07
有人会说美国地广人稀不适合发展高铁。如果美国人口密度不足以支持高铁,那么5G也没有太多的商用意义, 实际上美国4G基站数量也只有中国不到十分之一。但是美国人口高度集中于城镇群,特别是东西南三面海岸与大湖区,不到全国十分之一的面积里,集中了全美一半以上的人口。人口密度高于法国。实际上美国100人每平方公里以上的县的数量约占全国总县数的1/10,面积64.2万平方公里,人口2.05亿(约占全美三分之二),面积稍大于过法国,或者相当于两个德国,人口是三个法国,或者两个半德国
直到目前美国仍然有世界上最长的铁路网,上世纪中期美国州际高速公路网大发展的时候也遇到了地广人稀征地拆迁等一系列问题。不是美国美国不适合发展高铁,而是美国已经没有能力进行大会规模建设了。
在欧盟当中法国人口并不算太高,但是却有非常发达的高铁系统。美国东北部实际上超过了法国平均的人口密度,而且城市众多。新英格兰南部三州和大西洋海岸中部直到马里兰和哥伦比亚特区面积超过30万平方公里,人口有5000万,以及大湖区沿岸人口密度也不算低,华盛顿波士顿芝加哥的三角形区域里比法国人口还多,集中了全美人口的1/4,完全可以形成法国一样发达的高铁网络 。此外加州河谷、佛罗里达州半岛,以及墨西哥湾沿岸和德克萨斯州的新奥尔良-奥斯汀-达拉斯-休斯敦之间也可以有地方性的高铁网。华盛顿到纽约,大概和沪宁之间距离相仿,应该没人认为从上海到南京之间需要坐飞机。而且高铁可以把一连串的城镇串起来,形成一个生活圈,而飞机只是点对点。由于起飞和降落风险和能耗最高,所以短途飞机其实并不合适,还占用机场跑道与航线资源。高铁和汽车工业也不矛盾,因为去火车站也不可能靠走路。
美国适合高铁,至少海岸带和大湖区高铁。但高铁不适合美国,党争式民主和老子天下第一的美利坚意识,使得任何变革都举步维艰。建设全美高铁网曾经是奥巴马新政的伟大设想,但是随着政党轮替彻底烟消云散了。实际上美国还有大量的铁路资产在晒太阳,在风雨中生锈,把它们改造成高铁,能节省很多用地费用。美国不发展高铁一是没钱,政府民间都债台高筑,而且由于工业、建筑业极度衰退,修剪铁路成本高,时间长。美国人已经无法生产高铁所需要的机车、线路和电气设备。骑虎难下的加州高铁1公里的投资已经超过1亿美元。二是城市公交系统落后,中短途习惯了门口对门口的汽车交通,但是美国人怎么去机场?
铁路(轨道交通)高效、环保、节能,是能将大量旅客送达城市中心的唯一交通方式。单位客运量的占地与能耗比汽车低很多。所以,尽管很艰难,美国很多大城市,仍在发展地铁。目前三亿美国人的住宅和交通(不包括货物运输)能耗要远远超过14亿人中国。虽然,中国总能耗超过美国,但80%以上是工业和建筑业,而美国则是生活能耗占了大头。一个美国人的生活能耗相当于N个中国人,几十个印度和非洲人。
在5G时代,美国似乎又遇到了一个加加林时刻,特朗普总统难以忍受的是,在5G时代被中国等亚洲国家超越。然而,如果美国人口密度不合适发展高铁,难道就能支持大规模商用5G吗?实际上,民主党的副总统戈尔开始了信息高速公路,但是直到今天美国也没有实现光纤通信和移动互联网的全面覆盖,中国4G基站数量已经是美国的十几倍。
[ 此帖被燕山雪在2019-06-18 19:58重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2019-06-08
不是不需要,而是美国航空业足够发达,且有波音公司这个巨头,压根就没有投巨资发展高铁的动力。
行者无疆
只看该作者 2 发表于: 2019-06-08
美国是需要高铁的,但美国错过了建高铁的最好时期。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 3 发表于: 2019-06-08
樓下怎看。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 4 发表于: 2019-06-08
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:不是不需要,而是美国航空业足够发达,且有波音公司这个巨头,压根就没有投巨资发展高铁的动力。 (2019-06-08 08:26) 

法国也有空客
只看该作者 5 发表于: 2019-06-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:美国是需要高铁的,但美国错过了建高铁的最好时期。 (2019-06-08 11:06) 

美国不发展高铁一是没钱,政府民间都债台高筑,而且由于工业极度衰退,修剪铁路成本高,时间长。二是城市公交系统落后,中短途习惯了门口对门口的汽车交通,但是美国人怎么去机场?
只看该作者 6 发表于: 2019-06-08
汽车比高铁来说更适合美国人吧,也许环境和私人土地、保留地是不是另一方面呢,反正不像CHINA
aaa
只看该作者 7 发表于: 2019-06-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国不发展高铁一是没钱,政府民间都债台高筑,而且由于工业极度衰退,修剪铁路成本高,时间长。二是城市公交系统落后,中短途习惯了门口对门口的汽车交通,但是美国人怎么去机场? (2019-06-08 13:01) 

有一种神奇的东西叫网约车
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 8 发表于: 2019-06-08
美国在发达国家中也是个异类,欧洲,日韩搞基建也是搞得动的,美国困难的多。。。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
aaa
只看该作者 9 发表于: 2019-06-08
回 QQme 的帖子
QQme:美国在发达国家中也是个异类,欧洲,日韩搞基建也是搞得动的,美国困难的多。。。 (2019-06-08 15:55) 

除了美国,还有加拿大,澳大利亚,新西兰也不行吧?
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me

只看该作者 10 发表于: 2019-06-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国不发展高铁一是没钱,政府民间都债台高筑,而且由于工业极度衰退,修剪铁路成本高,时间长。二是城市公交系统落后,中短途习惯了门口对门口的汽车交通,但是美国人怎么去机场? (2019-06-08 13:01) 

美国人怎么去机场?——听说过机场大巴么?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 11 发表于: 2019-06-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国不发展高铁一是没钱,政府民间都债台高筑,而且由于工业极度衰退,修剪铁路成本高,时间长。二是城市公交系统落后,中短途习惯了门口对门口的汽车交通,但是美国人怎么去机场? (2019-06-08 13:01) 

美国的高速公路不像中国把出入口设置在城市郊区,往往会放在中心城区和住宅区之间,甚至直接放在中心城区里。
所以传统上来说,美国人中短途的出行习惯就是直接开车到另一个城市的市中心下高速,直接参与到城市生活中,在另一个城市的出行也靠自驾。而长途旅行时,就自己开车到机场,然后汽车在停车场长期停放或者让亲戚朋友代驾回家,自己飞走,下飞机了就近租一辆车用上好几天,返程时汽车就在机场附近还了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 12 发表于: 2019-06-08
单看人口密度来说,美国的东西海岸地区,特别是加州和新英格兰非常适合发展高铁的,中长途的交通需求大、沿线潜在客流大,对轨道交通来说再合适不过了。
美国客运铁路的衰落,应当归咎于在50年代时美国选择了大力发展公路系统。二战前,美国的客运铁路是非常发达的,无论是城际铁路还是市内轨交,都有着非常完善细密的路网。二战后随着人口增长,交通需求也飞速增长,一方面铁路的建设与完善周期比公路要长,二来公路更灵活更适应短途交通,三来当时美国的主要政客和资本集团都偏好汽车产业,这一切都造就了公路优先的交通发展思路。偏巧的是,高速直接修到市中心使得几十公里以外的人也能快速到达市区了,谁还愿意去挤市中心那些二三十年代的老破小呢?住几十公里外享受生活,早上开车去上班反正也快得很。所以美国的住宅区就像摊大饼一样野蛮生长,到最后干脆几个城市的住宅区都完全连起来了,中间可开发土地几乎都没了。
这种情况下,还修什么铁路?拆迁费谁掏得起?就算实在堵得不行了,再修一条高速也能解决问题,而且征地面积还小,成本也省。如此反复循环几十年,到现在就形成了美国非常独特的交通模式:短途靠公路,中短途也让公路顶上,长途直接航空,中长途让支线航空顶上。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 13 发表于: 2019-06-08
回 wrmnnqyktn 的帖子
wrmnnqyktn:有飛機還要高鐵來干麼?根本低一檔次....
老美還在搞自動飛電車了 (2019-06-08 20:49) 

铁路非常适合中程的客运需求,无论是对旅客还是运营企业来说,性价比都比航空更高。欧洲和日本已经充分证明了铁路的巨大价值。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land

只看该作者 14 发表于: 2019-06-08
回 QQme 的帖子
QQme:美国在发达国家中也是个异类,欧洲,日韩搞基建也是搞得动的,美国困难的多。。。 (2019-06-08 15:55) 

感觉美国政府存在的主要目的是对外行使霸权,维护以它为首的国际社会体系。

美国领导人很少关心内政,很少见美国总统到地方视察工作,各州各自为政而已。

美国国内社会问题一大堆,但一直未成为主要矛盾。一旦美国对外影响力减弱,美国的内部矛盾就要爆发。
只看该作者 15 发表于: 2019-06-08
回 torius 的帖子
torius:感觉美国政府存在的主要目的是对外行使霸权,维护以它为首的国际社会体系。
美国领导人很少关心内政,很少见美国总统到地方视察工作,各州各自为政而已。
....... (2019-06-08 23:37) 

你要么是高级黑,要么是没文化。
只看该作者 16 发表于: 2019-06-09

美国中程还是需要高铁的,比如纽约到华盛顿,就好比上海到南京,坐飞机不合算也省不了多少时间,开车时间又太长,高铁正合适
只看该作者 17 发表于: 2019-06-09
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:美国中程还是需要高铁的,比如纽约到华盛顿,就好比上海到南京,坐飞机不合算也省不了多少时间,开车时间又太长,高铁正合适 (2019-06-09 01:10) 

紐約到華盛頓火車也只要三小時
對於出行來講
不是一個很長的時間
而巴士也不過4.5小時
約略等於台北到高雄的巴士通行時間
只要20美金
也約略等於台北到高雄的巴士通行價格
在美國的平均所得來講
這是非常非常低廉的價格了

尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 18 发表于: 2019-06-09
回 wrmnnqyktn 的帖子
wrmnnqyktn:選擇高鐵的主要原因是價格的話,美國國內航班也不貴,京深高鐵單程上千的,很多廉航也做得多
我認為中長程運輸最重要還是時間,越快越密的優勢越大
歐日的情況是其人口密度極高,航程則較短,高鐵價格在短程和班次有更大的優勢,畢竟你要飛機短程的價格也不會更低航班更密,這會 .. (2019-06-09 09:07) 

美国的加州和新英格兰是世界上人口密度最高的地区之一,而且作为世界上最成熟的城市化区域,区域内交通流量极大、中程交通需求也极大,这和欧洲日本并没有什么本质区别。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 19 发表于: 2019-06-09
回 有的没的 的帖子
有的没的:紐約到華盛頓火車也只要三小時
對於出行來講
不是一個很長的時間
而巴士也不過4.5小時
....... (2019-06-09 01:25) 


三个小时还不多啊

一两次没什么,如果你因为工作需要,频繁通勤,就知道有多痛苦了


只看该作者 20 发表于: 2019-06-09
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:三个小时还不多啊
一两次没什么,如果你因为工作需要,频繁通勤,就知道有多痛苦了
....... (2019-06-09 12:11) 

我前面講的三小時
是出遊的時間
三小時的交通對於旅遊來講
不是大問題的
而紐約和華盛頓不是一個都會區
沒有什麼每日通勤人口
如果是商務出差
紐約到華盛頓的飛機班次極多
航程只要一小時左右
美國國內班機價格很低廉的
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 21 发表于: 2019-06-09
美国的铁路公司知道,借的钱要还的,中国的铁路总公司知道,借的钱不用还的,如此而已。
只看该作者 22 发表于: 2019-06-09
回 有的没的 的帖子
有的没的:我前面講的三小時
是出遊的時間
三小時的交通對於旅遊來講
不是大問題的
....... (2019-06-09 14:13) 


你一个小时的飞行,上下飞机也各要一小时,还是要三小时


各种交通方式不是互斥的,不是飞机高铁只能二选一,而是都可以有,让人有更多选择


只看该作者 23 发表于: 2019-06-09
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:你一个小时的飞行,上下飞机也各要一小时,还是要三小时
....... (2019-06-09 15:47) 

飛機與高鐵是2選1的關係
與紐約華盛頓相同距離的台北高雄
當年就走了另一條路
台北高雄航線當年是台灣最黃金熱門的航線
不過台灣高鐵一運行
雖然時間比飛行略長
但是價格屌打
所以高鐵通車第四年
北高線最後一條航線停航
這條對我而言充滿回憶的航線就此走入歷史

當年台灣的高鐵北高這條線是價格取勝航空
而且時間差不太多(飛機50分鐘、高鐵90分鐘)
但國內班機在美國的價格
沒有台灣那麼高昂
而且你說上下機各一小時
人家國內線又不用入出境通關
為什麼要那麼久啊??
[ 此帖被有的没的在2019-06-09 16:41重新编辑 ]
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 24 发表于: 2019-06-09
回 aiorio 的帖子
aiorio:铁路非常适合中程的客运需求,无论是对旅客还是运营企业来说,性价比都比航空更高。欧洲和日本已经充分证明了铁路的巨大价值。 (2019-06-08 20:56) 

所以说美国已经错过了最好的时期。
如果在60年代日本搞高铁时,美国也搞高铁,那是一个合适的时期。
后来城市和规划的变化,加上私有制的强化,越往后拖越没机会。

除非美国再出强权政府,如再来一个林肯二世。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个