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[俄罗斯]克里米亚和科索沃的性质是完全不同的 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-03-18
1999年6月之前,科索沃是南斯拉夫(塞黑)塞尔维亚的自治省,联邦主体之一,塞尔维亚共和国拥有主权

而根据有约束力的联合国安理会1244号决议,科索沃在南斯拉夫联盟内高度自治,南联盟拥有主权,地位已经提升。
但南联盟及塞黑不复存在后,塞尔维亚并不能自动拥有科索沃的主权

所以,2006年10月,塞当局单方面组织了一次公投,宣布塞尔维亚对科索沃拥有主权,科索沃是塞尔维亚不可分割的一部分。

如果之前有条文明确规定塞尔维亚对科索沃拥有主权,塞当局何须搞这次公投?!

因此,对科索沃拥有主权的塞黑瓦解后,科索沃完全可以公投选择独立
只看该作者 1 发表于: 2014-03-18
不管克里米亚与科索沃有没有可比性,但以一个主权国家内的某一地区的公投来宣布本地区取得主权获得独立的行为,个人不能认同。
如果有某些人或某些国家支持此行为的,建议其下属的每个区划单位每个月每一年都公投一次,以充分展示其所谓的“民主”和“自由”。
既要反对五毛,更要反对美分。

只看该作者 2 发表于: 2014-03-18
根据塞黑邦联的章程,黑山选择独立后,塞尔维亚继承塞黑(南联盟)的国际法主体地位,当然包括南联盟对科索沃的主权。

1244号决议也没有提升科索沃在南联盟地位的说法。

要说不同,是1244号决议虽然尊重南联盟对科索沃的主权,但是规定科索沃暂时由联合国托管,同时规定,南联盟(塞黑--塞尔维亚)与科索沃就未来地位问题进行谈判。不过,并未规定谈判达成妥协的最后期限。科索沃在未达成协议的情况下,单方面宣布了独立。

因为联合国决议预设了科索沃未来地位的变更,因此,科索沃选择独立,也不能说是违法。所以,国际法院的咨询意见也是说,科索沃单方面宣布独立这一行为本身并不违反国际法。并不是承认科索沃是一个独立国家。是否承认,由各国自行决定。

而科索沃目前在联合国的认定中,仍是联合国的托管地,1244号决议仍然有效。因此,联合国安理会每个季度都会举行关于科索沃问题的例行会议。
小号:云中城堡
只看该作者 3 发表于: 2014-03-18
回 a-gi 的帖子
a-gi:不管克里米亚与科索沃有没有可比性,但以一个主权国家内的某一地区的公投来宣布本地区取得主权获得独立的行为,个人不能认同。
如果有某些人或某些国家支持此行为的,建议其下属的每个区划单位每个月每一年都公投一次,以充分展示其所谓的“民主”和“自由”。 (2014-03-18 10:23)

中新网10月31日电 初步的投票结果显示,塞尔维亚的新宪法已经获得通过,新宪法将宣布科索沃为塞尔维亚领土不可分割的一部分。此次公投的独立观察员称,超过53%的选民参加了投票,已经达到宪法公投所需的法定投票率。
公投开始于10月28日,开始的投票率非常低,最后一天过半时,仅有32.74的注册选民参加了投票。塞尔维亚总统博里斯·塔迪奇和总理沃伊斯拉夫·科什图尼察在公投结束前几个小时发表了全国讲话,他们在讲话中表示,如果没有这部宪法,塞尔维亚就称不上是一个完整意义上的国家。国家领导人的讲话起到了作用,最终投票率超过了50%。贝尔格莱德的“自由选举和民主中心”称,稍过半数的塞尔维亚选民对新宪法持支持立场。

  科索沃的地位问题这次公投的关键。根据新宪法,科索沃是塞尔维亚领土不可分割的一部分。但是该地区的阿尔巴尼亚人没有被列入投票名单,自从1990年起,塞尔维亚的所有选举都与他们无缘

  科什图尼察总理警告国际社会不要承认科索沃独立,否则塞尔维亚将调整与这些国家的关系。但是估计他的话不会改变美国和欧盟的立场,西方国家仍会推动科索沃独立公投。(古力)

http://www.chinanews.com/gj/oz/news/2006/10-31/812579.shtml



——————————————————
科索沃是南联盟(塞黑)的一部分明确无疑的,但科索沃战争之后,是否仍是塞尔维亚的领土则存在争议。

之前的条文里肯定没有

否则塞当局不会在2006年10月组织这次修宪的公投(禁止科索沃阿族人投票)

塞尔维亚在禁止科索沃阿族人投票的情况下,以公投的方式悍然宣布对该地区的主权

只看该作者 4 发表于: 2014-03-18
塞尔维亚继承塞黑的国际法的主体地位,通过新宪法是国内行为,与根据国际法继承科索沃的主权没有必然的联系,除非新宪法规定放弃科索沃主权。
小号:云中城堡
amy
只看该作者 5 发表于: 2014-03-18
根据塞黑邦联的章程,黑山选择独立后,塞尔维亚继承塞黑(南联盟)的国际法主体地位,当然包括南联盟对科索沃的主权。

赞同这个看法
只看该作者 6 发表于: 2014-03-18
回 a-gi 的帖子
a-gi:不管克里米亚与科索沃有没有可比性,但以一个主权国家内的某一地区的公投来宣布本地区取得主权获得独立的行为,个人不能认同。
如果有某些人或某些国家支持此行为的,建议其下属的每个区划单位每个月每一年都公投一次,以充分展示其所谓的“民主”和“自由”。 (2014-03-18 10:23) 

就算可以公投,也不是要常常公投。人家不想公投还要逼她公投不成。
再说,等等今年苏格兰公投再说。

不许说离婚是不对的,当然拿了存折屁股一拍就走也是无操守的
只看该作者 7 发表于: 2014-03-18
同性质的是没有外部影响根本不可以成功。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 8 发表于: 2014-03-19
回 a-gi 的帖子
a-gi:不管克里米亚与科索沃有没有可比性,但以一个主权国家内的某一地区的公投来宣布本地区取得主权获得独立的行为,个人不能认同。
如果有某些人或某些国家支持此行为的,建议其下属的每个区划单位每个月每一年都公投一次,以充分展示其所谓的“民主”和“自由”。(2014-03-18 10:23)嬀/color]

能不能独立,不取决是否举行公投,而是取决于实力,有实力就可以独立,至于采取暴力还是非暴力的方式,那不重要
只看该作者 9 发表于: 2014-03-19
不光性质不同,结果也不一样。
行者无疆
只看该作者 10 发表于: 2014-03-19
是一样一样一样的呀,地区没有经过中央同意就公投独立,假如你们村子的人哪一天不高兴,或者敌对势力给你们村子的每人发1000万,然后公投独立加入敌对国家,这样可以吗?
只看该作者 11 发表于: 2014-03-19
回 紫天可汗 的帖子
紫天可汗:是一样一样一样的呀,地区没有经过中央同意就公投独立,假如你们村子的人哪一天不高兴,或者敌对势力给你们村子的每人发1000万,然后公投独立加入敌对国家,这样可以吗? (2014-03-19 12:50) 

塞尔维亚当局更牛!
在不允许别人投票的情况下 就公投宣布对方是自己领土不可分割的一部分

按这种操作,中国以公投的方式统一地球可期
只看该作者 12 发表于: 2014-03-19
楼主本末倒置,科索沃是宣布独立之后,南联盟才变成塞黑的。。。话说南斯拉夫真惨啊,分成5小块还不够,最后还事实上塞尔维亚、黑山、科索沃还分了,伏伊伏丁那还不知道分不分,总共就2、3个地级市大小,分成八九个国有意识么?加上同样很小的阿尔巴尼亚、希腊、保加利亚,巴尔干真是够碎片化的!如果最近的奥地利、捷克、斯洛伐克、匈牙利、瑞士、摩尔多瓦、罗马尼亚算进来,那东南欧实际上就是一堆小型地级市的组合而已(也就罗马尼亚大点)。。。干脆加入中央帝国,作为东南欧省,下分塞尔维亚市、克罗地亚市、捷克市、斯洛伐克市、黑山市、阿尔巴尼亚市、马其顿市、波黑市(波黑也有分的潜质)、斯洛文尼亚市、匈牙利市、保加利亚市、奥地利市、罗马尼亚市、希腊市、科索沃副地级市、摩尔多瓦市、瑞士市,呵呵比广东省的地级市数量差不多了。
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 13 发表于: 2014-03-20
克里米亚独立,其实导火索是反对派推翻现行政府

本来亚努科维奇政府克里米亚是支持的,而且是民选合法政府

现在来一个暴力革命推翻合法政府,却又是以前口口声声爱国民主的人士

加上对俄罗斯族群的一些政策

在非法政权下,闹独立,其实也没什么了
只看该作者 14 发表于: 2014-03-20
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:克里米亚独立,其实导火索是反对派推翻现行政府
本来亚努科维奇政府克里米亚是支持的,而且是民选合法政府
现在来一个暴力革命推翻合法政府,却又是以前口口声声爱国民主的人士
....... (2014-03-20 00:07) 

看来是比科索沃要合理点
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 15 发表于: 2014-03-20
不管反对派拥不拥护,亚努科维奇政府是合法选举产生的。
反对派暴力推翻合法政府,有错在先。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 16 发表于: 2014-03-21
甄鹏:科索沃是否克里米亚的先例?
科索沃实施独立的过程中,西方最常见的一个说法是:“科索沃是个案,不构成先例。”例如,当时的国务卿赖斯在宣布美国承认科索沃独立的声明中说:“南斯拉夫解体,在科索沃的种族清洗和针对平民的犯罪,长期的联合国管理,这些情况其他地方都不存在,因此科索沃成为一个特殊的个案。”

今年,乌克兰局势动荡,克里米亚宣布独立,科索沃的特例说又成为焦点。西方国家和某些学者认为,克里米亚不能与科索沃相提并论。历史学者黎蜗藤撰文《克里米亚和科索沃有什么不同?》。这篇文章指出了科索沃与克里米亚的八处不同。

世界上没有完全相同的事物。即使是同卵双胞胎,也有不同之处。分析科索沃的特殊性没有意义,关键问题在于:科索沃这些特殊性,能否成为它独立的理由?其中,支持科索沃独立的人最强调的一点,是米洛舍维奇对阿尔巴尼亚族人的种族清洗行为。国际法有“补救性分离”之说。自决权也是一条基本原则,在遭受严重的不公正对待时,有权行使自决权达到独立的目的,这就是所谓的补救性分离。

然而,国际社会对殖民地之外的自决权及补救性分离存在巨大分歧。即使可以适于用殖民地之外,也存在两个问题:严重程度和时间。其一,遭受什么程度的不公正对待可以行使自决权?伊拉克库尔德人遭受了萨达姆政权的残酷镇压,西方为何不支持他们独立?其二,时效问题。当年镇压科索沃阿族人的是米洛舍维奇政权,科索沃宣布独立时,塞尔维亚已是公认的民主国家。拿十年前的镇压行动作为十年后独立的借口,行不行?克罗地亚塞族人拿二战时克族人的种族灭绝行为作为独立的借口,行不行?

我曾在2009年第10期的《当代世界》撰文《科索沃独立的法律困境》,指出:“世界上每一个事件都有其特殊性,从这一方面讲科索沃是特殊的。但是,科索沃特殊就能成为它独立的理由吗?巴斯克、北爱尔兰、北塞浦路斯、南奥塞梯、阿布哈兹、库尔德,这些矛盾的持续时间和复杂程度上都不次于科索沃。为什么科索沃可以独立,而它们不能?”

西方国家坚持科索沃是个案,允许科索沃独立,其他任何国际冲突方不得以科索沃为例要求独立。另一方面,西方反对塞族人占多数的北科索沃从科索沃中脱离出去。认为北科索沃独立将打开潘朵拉的盒子,将鼓励马其顿和塞尔维亚普雷塞沃山谷的阿族人的独立运动。同一时间的同一个问题,科索沃独立不会构成先例,塞族人占多数的北科索沃独立就会构成先例、危害地区安全,这不是强盗逻辑吗?

2010年,国际法院应联合国大会的要求,出具了关于科索沃问题的咨询意见,认为科索沃宣布独立没有违反国际法。我在《国际法院科索沃案例的进程和意义》中指出:“(它)将推动越来越多的国家承认科索沃,也将鼓励各国的分离运动。” “对于那些长期存在的分离势力,可以借助冷暴力和大国的支持,达到独立的目的。” 现在,在克里米亚应验了。

3月4日,普京举行记者会。他说:“如果科索沃的阿尔巴尼亚人有民族自决权,那么其他民族也有。”10日,德国前总理施罗德在汉堡媒体《时代周报》(Die Zeit)组织的一次活动中说:“克里米亚发生的事情侵犯了国际法。”他进一步说,北约未经安理会授权轰炸南联盟,违反了联合国宪章。11日,克里米亚共和国最高理事会通过了独立宣言。宣言援引了国际法院的咨询意见。

对于国际法院的咨询意见,存在着诸多误解。例如,英国专家基尔林塞认为:“国际法庭就科索沃宣布独立的裁决,仅从技术层面承认‘可以单方面宣布独立’,但同时也回避了领土完整是否高于自决权的问题,本质上就是把‘科索沃独立是否合法’这问题,踢回给世界各国决定,想承认的就承认、不想承认的就不承认。”

这个错误太广泛也太低级。国际法院的观点是:“无论在《联合国宪章》还是《赫尔辛基最后文件》中,‘领土完整原则只适用于国家之间的关系。’”科索沃不是国家,所以没有违反领土完整原则。支持科索沃独立的美国等是国家,显然违反了领土完整原则。

领土完整原则是一项公认的国际法原则,不能轻易支持行使民族自决权。车臣就是一个例子。恰恰是西方在科索沃问题上首先破坏了这一国际法准则。他们说科索沃不构成先例,但是世界万物都有联系,你说科索沃是特例,克里米亚和俄罗斯自然可以说克里米亚是特例。西方武力干涉科索沃、承认科索沃独立,开启了潘朵拉盒子,是始作俑者。

俄罗斯已经承认了克里米亚的独立。克里米亚将同阿布哈兹、南奥塞梯一样,成为一个事实独立的实体,或者俄罗斯的一部分。它是否能得到国际社会的认可,将是一个长期博弈的过程。有媒体认为,西方国家最终可能与俄罗斯做交易:西方承认克里米亚,换取俄罗斯承认科索沃。这是一个双方都能接受的妥协的结果,却是下下策,将严重破坏国际法准则和国际秩序。

作者是山东大学政治学

与公共管理学院博士后研究员
只看该作者 17 发表于: 2014-03-21
偷換概念

南聯盟只有6個共和國

科索沃自治區是Under塞爾維亞共和國

情況如克里米亞自治共和國Under烏克蘭共和國一樣
只看该作者 18 发表于: 2014-03-21
加盟共和国和自治省(自治共和国)是两个概念,一个类似邦联,一个类似联邦。
只看该作者 19 发表于: 2014-03-21
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:加盟共和国和自治省(自治共和国)是两个概念,一个类似邦联,一个类似联邦。 (2014-03-21 13:58) 

事實

聯邦制 (自治政治) 沒有絕對主權

邦聯制 有絕對主權

蘇聯就是15國邦聯, 並非聯邦

當然俄羅斯-烏克蘭-克里米亞關係更複雜
只看该作者 20 发表于: 2014-03-22
俄納克說明烏西黨反不反都不重要。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 21 发表于: 2014-05-23
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:克里米亚独立,其实导火索是反对派推翻现行政府
本来亚努科维奇政府克里米亚是支持的,而且是民选合法政府
现在来一个暴力革命推翻合法政府,却又是以前口口声声爱国民主的人士
....... (2014-03-20 00:07) 

乌克兰宪法有罢免总统的条款,乌克兰议会也通过了弹劾投票,而且亚努科维奇叛逃到俄罗斯,且要求俄罗斯出兵侵略乌克兰,已是叛国罪,乌克兰现政府当然是合法的!
只看该作者 22 发表于: 2014-05-23
回 lnrdy 的帖子
lnrdy:看来是比科索沃要合理点 (2014-03-20 02:02) 

科索沃明显更合理

科索沃在南联邦上下两院都有不可剥夺的固定席位

南联盟框架内却被非法剥夺这些固定席位。

米洛舍维奇剥夺了科索沃参与国家事务的权利,科索沃沦为被压迫民族和人民,当然人家有权利独立。



只看该作者 23 发表于: 2014-05-23
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:克里米亚独立,其实导火索是反对派推翻现行政府
本来亚努科维奇政府克里米亚是支持的,而且是民选合法政府
现在来一个暴力革命推翻合法政府,却又是以前口口声声爱国民主的人士
....... (2014-03-20 00:07) 

第一,克里米亚不是独立,是被俄罗斯赤裸裸派兵入侵,这是后来普特勒亲口承认的俄国兵在克里米亚。

第二,反对派推翻现政府,导火索是牙克努为其违背自己竞选总统时的承诺,偏离了乌克兰在俄罗斯和欧洲之间的政策平衡性,完全倒向了俄罗斯所致。

第三,议会和政府二者之间,议会更能代表国家人民的意愿,政府只不过是议会选出的一个做事的机构,二者的关系类似企业的董事会和总经理,如果董事会觉得总经理不合格,完全可以开出他,再重新选一个合适的上台。

第四,拿取消俄语来说事更不合理。是先有牙克努为其倒向俄罗斯,然后才有反对派上台取消俄语政策。

第五,说反对派推翻政府,就要独立,这你怎么解释台湾问题?按你的逻辑,台湾的国民政府也认为当年是反对派推翻政府,他也要闹独立,你能同意吗?你要是支持台湾独立,那就《反分裂国家法》处置,蹲班房去吧。

第六,克里米亚要是独立了还好,问题是,克里米亚独立只是个幌子,并入俄罗斯才是目的,这一点比当年的日本侵略中国东北都更无耻,当年的日本侵略中国东北,还知道扶植一个伪满洲国傀儡政权,俄罗斯吞并克里米亚就太赤裸裸了,扶植一个哪怕克里米亚傀儡政权都比现在这样做要好很多。
最后这一点,打个比方,日本抄作业,都知道只抄人家的答案,试卷名字改成自己的;俄罗斯抄作业,则连别人的名字都抄下来,这到底是真的傻呢,还是脸皮真的厚呢?
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 24 发表于: 2014-05-23
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:乌克兰宪法有罢免总统的条款,乌克兰议会也通过了弹劾投票,而且亚努科维奇叛逃到俄罗斯,且要求俄罗斯出兵侵略乌克兰,已是叛国罪,乌克兰现政府当然是合法的! (2014-05-23 10:09) 

对的,议会和政府二者之间,议会更能代表国家人民的意愿,政府只不过是议会选出的一个做事的机构。
二者的关系类似企业的董事会和总经理,如果董事会觉得总经理不合格,完全可以开出他,再重新选一个合适的上台。
二者的关系还类似中国旧社会的地主家的地主和管家,如果地主觉得管家不合格,完全可以开出他,再重新选一个合适的上台。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
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