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[综合]为何浙江的城市建成区普遍比江苏小? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-05-12
除了杭州、宁波,其他的地级市相比江苏明显偏小,丽水、舟山情有可原,但同处于太湖沿岸的嘉兴和湖州,明显比苏州和无锡小好多,这是为什么?
[ 此帖被江南烟雨在2015-05-12 14:08重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2015-05-12
好问题!占坑等答案。

说两个自己的理解:
1、宁沪一线吃的京沪高铁的好处是说不清的
2、浙江的连片平原区域最南也就到宁波-奉化一带
只看该作者 2 发表于: 2015-05-12
浙北的城市可以与江苏比,因为都是平原地区。

但是浙南应该与珠三角东岸比,因为都是丘陵山地。
只看该作者 3 发表于: 2015-05-12
主要是地形因素所限吧,平原比江苏少,然后人口也少,建成区自然就小了
到后来,才发现爱你是一种习惯,我学会和你说一样的谎。
只看该作者 4 发表于: 2015-05-12
江浙两省面积差不多,总人口差很多,苏多为平原,浙多山地
只看该作者 5 发表于: 2015-05-12
九十年代初的时候,嘉绍金城区只有十几万,苏锡常已经是五十至一百万档次的,本来规模基础就不一样
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 6 发表于: 2015-05-12
跟建国后工业布局有关。
只看该作者 7 发表于: 2015-05-12
其实就是市管县和省管县的效果差别
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 8 发表于: 2015-05-12
地形显然不是主要原因。
因为杭嘉湖地区是平原,照理来说也应该可以铺的很大。
浙江府城清朝时候城墙面积还是很大。
比如湖州就有6.6平方公里
如下图表
北京 66.4
南京 41.9
苏州 14.2
开封 13.6
杭州 12.6
成都 12.6
西安 11.8
太原 8.40
绍兴 8.30
扬州 7.80
湖州 6.60
武昌 6.35
济南 5.10
福州 5.05
合肥 5.60
广州 5.20
淮安 5.20
常州 5.10
长沙 4.15
南昌 3.95
保定 3.25
昆明 3.20
兰州 2.70
安庆 2.60
桂林 2.35
贵阳 2.25
洛阳 2.20




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只看该作者 9 发表于: 2015-05-12
回 baby_7304050 的帖子
无锡被定位为重要工业基地,而建国后苏州和绍兴嘉兴一样被建为轻工业城市,但是苏州九十年代外资大举进入以前的计划经济时代也有八十万市民了,嘉绍只有三十万不到。
只看该作者 10 发表于: 2015-05-12
回 a-gi 的帖子
a-gi:其实就是市管县和省管县的效果差别 (2015-05-12 16:01) 

行政上的因素不是主要因素。城市规模更多受到市场化因素的影响。浙江以县域为中心的块状经济并不是省管县的结果,而恰恰是省管县的重要原因。与江苏相比,改革开放伊始的浙江,国营经济所占经济比例较低,大中型国有企业数量明显少于江苏。浙江民营经济有着天然的历史传承,市场化起步早,形成了以温州、义乌为代表的个私经济模式,脱胎于手工作坊的一镇一村经济逐渐演化为以县为单位的特色产业集群,形成了县域块状经济。浙江省较早在财政上实行省管县正是市县博弈中县级经济发展占优(速度更快,体量更大,结构更好)的结果。

由此,浙江县市的城市扩张速度要远远快于地级城市,使浙江成为今天中国最为均富(发展最平衡)的省份。反观江苏,尽管上世纪80年代的苏南模式让苏南乡镇企业异军突起,为今天的苏南提供了资金、产业的积累,但随之而来的外资潮则让江苏丧失了与浙江一比民富的机会。在人均资本这一项上,江苏全面落后于浙江。

如前所述,浙江地级城市的扩张缓慢一方面缘于下属县市的高速成长在城建资金上缺乏有力支撑,另一方面就是由于县市的快速发展,使得地级市丧失了人口集聚优势,当地农村户籍人口以进入县城为主要流向地,而非如江苏,相当大比例由县市流向地级市。

这也导致今天浙江相当多的地级城市,市区人口数要少于下属县市。比较典型的是金华与义乌。2000年前后,义乌市区人口数首次超过金华市区,并在其后进一步拉大差距。今天,义乌市区实有人口数(指105平方千米建成区内)已经在100万人以上,而金华市区(指95平方千米建成区内)仍徘徊在55万人左右。

结论:作为决定城市规模的主要参数,浙江这种在全国罕见的地、县两级城市人口倒挂现象决定了浙江的部分地级市建成区难以如江苏苏南那样获得足够的人口集聚力,进而形成强烈的城市扩张需求。这是浙江地级市建成区普遍小于江苏的主要原因。

当然,还有地理上的原因:江苏多平原,浙中、浙南多山地,以及人口总量的原因:江苏8500万人,浙江5000万人,以及历史原因:自明末以来,江苏城市规模总体要大于浙江。
只看该作者 11 发表于: 2015-05-12
回 野马头 的帖子
野马头:江浙两省面积差不多,总人口差很多,苏多为平原,浙多山地 (2015-05-12 14:25) 

浙江很奇怪的一点是人口最多温州是山区,如果浙江的人口都集中在平原地区,那城市规模还是很可观的
只看该作者 12 发表于: 2015-05-12
浙江人天天在忙着赚钱,江苏人却是没钱的有时间多养两个孩子,有钱的想着多养两个孩子,有孩子就要买房子,乡下的没人要,所以城市越来越大。
只看该作者 13 发表于: 2015-05-12
回 在水一方 的帖子
在水一方:浙北的城市可以与江苏比,因为都是平原地区。
但是浙南应该与珠三角东岸比,因为都是丘陵山地。 (2015-05-12 14:06) 

浙南只能和福建比。
只看该作者 14 发表于: 2015-05-12
回 哈迪斯·骷髅 的帖子
哈迪斯·骷髅:浙江很奇怪的一点是人口最多温州是山区,如果浙江的人口都集中在平原地区,那城市规模还是很可观的 (2015-05-12 17:41) 

温州人口何时超越浙北 成为浙江第一人口大市(府)

因为 太平天国

浙北人口损失殆尽  温州人口因此成为浙江第一
只看该作者 15 发表于: 2015-05-12
回 小老虎 的帖子
小老虎:行政上的因素不是主要因素。城市规模更多受到市场化因素的影响。浙江以县域为中心的块状经济并不是省管县的结果,而恰恰是省管县的重要原因。与江苏相比,改革开放伊始的浙江,国营经济所占经济比例较低,大中型国有企业数量明显少于江苏。浙江民营经济有着天然的历史传承,市场 .. (2015-05-12 17:29) 

“反观江苏,尽管上世纪80年代的苏南模式让苏南乡镇企业异军突起,为今天的苏南提供了资金、产业的积累,但随之而来的外资潮则让江苏丧失了与浙江一比民富的机会。”

此话谬矣!事实上国家统计数据一再显示,江苏民营企业无论是数量上、规模上还是质量上都远远超过浙江。
只看该作者 16 发表于: 2015-05-12
回 a-gi 的帖子
a-gi:其实就是市管县和省管县的效果差别 (2015-05-12 16:01) 

好像也不是。

因为如果因为浙江省管县,导致浙江的地级市城区比江苏小的话,那么按说浙江的县城应该比江苏的大吧。但实际是,浙江的县城也比江苏的小。比如长兴县城和宜兴市区,一直都是宜兴市区大。

只看该作者 17 发表于: 2015-05-12
首先,起点就不同。

太平天国:

江苏战前4471万人,死亡1679万,死亡比例37.5%,
浙江战前3027万人,死亡1630万,死亡比例53.8%。
----------
战后江苏人口≈2倍浙江。

而同为相邻平原水乡的苏常嘉湖,
苏州,损失65%,人口余229万,
常州,损失61%,人口余167万,
嘉兴,损失66%,人口余109万,
湖州,损失79%,人口仅余63万。
只看该作者 18 发表于: 2015-05-12
历史的原因吧,改革开放前杭州的人口也和无锡苏州差不多,不到100万;宁波更小,四十万左右,还不到苏州一半;温州大概30万;绍兴不到20万;嘉兴金华都不到15万;湖州衢州大概10万,设立地级市后城区还是湖州镇的建制;临海、丽水、定海就更少了,都只有5万左右。
以前地图册城市按人口多少标记,江苏完胜俺们浙江,现在也是如此,浙江第二的宁波还是不如苏州无锡的人口规模,大概和常州可以扯平。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 19 发表于: 2015-05-12
其实就是市管县和省管县的效果差别,正解
明显傻逼的言论就像一个粪坑,如果你回喷的话,无异于向里面投掷了一块石头,激起更多的XX,最好的办法就是远离无视它,或者直接水了这个帖子,把那些傻逼言论稀释在茫茫帖海之中
只看该作者 20 发表于: 2015-05-12
回 wangjie 的帖子
wangjie:其实就是市管县和省管县的效果差别,正解 (2015-05-12 22:30) 

不能这样说,论城市规模江苏不只是地级市比浙江强,县级市也比浙江强。常熟、昆山、江阴、宜兴等城市建设都是响当当的。浙江很难有这样的县级市。义乌够强了吧,但城市确实不能和江苏这几个县级市比。
只看该作者 21 发表于: 2015-05-12
回 wangjie 的帖子
wangjie:其实就是市管县和省管县的效果差别,正解 (2015-05-12 22:30) 

浙江城市小的原因是:1、历史原因,即城市原来基础就小;2、人口基数,江苏平均每个县市有100万人口,浙江就小多了;3、江苏政府财政雄厚,毕竟城市公共设施建设需要政府主导,而浙江个体企业多,偷税逃税多,政府财政并不充裕。正因为这样浙江才出现城市象农村,农村象城市的现象。
只看该作者 22 发表于: 2015-05-12
都瞎扯,诸位有没有发现,凡事在台湾海峡的三个省 浙江、福建、广东 都是海防前线,这三个省份的城市人口是严控的,所以至今福建和浙江特大城市都不多。
只看该作者 23 发表于: 2015-05-13
幾百年一貫如此

無錫做縣城,到了後期就比嘉興大

只看该作者 24 发表于: 2015-05-13
太平天国一乱,150多年过去了,除了温州,特别是杭嘉湖浙北地区损失太多人口,到现在浙江人口还没缓过来。
国之兴也, 其荣非他人所得攘; 国之亡也, 其辱非他人所得代。
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