[俄罗斯]库页岛1924年全图 汉字地名 [复制链接]

南边都是汉字地名，北面是片假名地名。清朝统治这么长时间有没有汉语（满语）地名？


南萨哈林斯克（豊原）
霍尔姆斯克（眞岡）
乌格列戈尔斯克（恵須取）
波罗奈斯克（敷香）

描述:请输入描述

图片:07-1.jpg

描述:请输入描述

图片:karamap.gif

描述:请输入描述

图片:v2-a8d6dd244ac26e8a5ed7105ac9bc46f8_b.jpg

霓虹的
海权+工业化+受教育人口
的优势
霸占东北亚问题不大
中华民族最危险的时刻真不是开玩笑的

（大英虽然殖民地多，但在欧洲大陆从来没有落脚点，想象一下英法+两牙+低地联合王国什么概念）

河山在我心:下面图中，Mongolia(Anhui  ctrl)、Tuva(Anhui occ)什么意思，蒙古（安徽（皖系）军阀控制），图瓦（安徽（皖系）军阀占领）? (2020-12-07 14:29) 

1919年，皖系的徐樹錚曾經出兵蒙古和圖瓦，當時民國中央政府(北洋)也是由段祺瑞掌權，皖系和民國中央政府實控了蒙、圖兩地。1920年直皖戰爭徐樹錚率兵撤出蒙古參戰，直到1921年俄羅斯白軍進入失去實控。

henry:這個算是日本地圖開疆吧？這地圖的日期是大正13年就是1924年，那時候日本剛剛從西伯利亞撤軍，干涉俄內戰花費巨大但沒有收獲甚麼的年代。根據維基等資料，那個是遠東共和國曾經的地盤，但早在1922年已經割給蘇聯了。
[图片]
[图片] (2020-10-22 11:58) 

下面图中，Mongolia(Anhui  ctrl)、Tuva(Anhui occ)什么意思，蒙古（安徽（皖系）军阀控制），图瓦（安徽（皖系）军阀占领）?

华夏之胄:小鬼子要不搞77事变，忍个三五年，七八年，说不定就是东亚的美国了，捏着东北和朝鲜半岛，太平洋一大片岛屿，半个库页岛慢慢的也能提供油气资源，在东亚做霸主是没问题了 (2020-10-22 09:33) 

青年党要夺权，搞事是必然的。

悠长假日:哈哈哈哈哈哈 确实。  德国也是啊，先不要打苏联，集中火力干垮英法再说。 现在历史又不一样了 (2020-10-22 09:43) 

为什么发动战争？先把这个原因搞明白。

库页岛1942年由日本外地变为内地。
大块区域由外变内很少。

华夏之胄:小鬼子要不搞77事变，忍个三五年，七八年，说不定就是东亚的美国了，捏着东北和朝鲜半岛，太平洋一大片岛屿，半个库页岛慢慢的也能提供油气资源，在东亚做霸主是没问题了 (2020-10-22 09:33) 

北边大国不会容忍日本平安无事的，一直动作不断 再加上南边国家领袖有点fq

一两年不爆发全面战争都难

日本进行过完备的区划建置和移民开发。

现在历史又不一样了

华夏之胄:小鬼子要不搞77事变，忍个三五年，七八年，说不定就是东亚的美国了，捏着东北和朝鲜半岛，太平洋一大片岛屿，半个库页岛慢慢的也能提供油气资源，在东亚做霸主是没问题了 (2020-10-22 09:33) 

等七八年，蒋介石平定诸乱，中国逐步稳定，日本也就没了机会

aaa:维基日语版表示，库页岛北部主要城市也有日本名。
奥哈，叫奥端。
特莫夫斯科耶，叫对毛，也叫照滨。
....... (2020-10-24 13:56) 

好像還有地圖的

jianchihu:我上面9楼的回帖早都指出明清的控制没有到达库页岛最南端
但这等于明清没有控制库页岛？
....... (2020-10-25 18:25) 

回错人了吧？
显然我表述得很清楚了。

北国江南:曾经，库页岛土著也向日本纳贡，北海道的土著也向满清纳贡。双方势力是有交错的。这就是山旦贸易——北方丝绸之路。
如果硬要在日清势力既交错，双方实际控制力都薄弱，土著自主性也很高的库页岛划一条“日清边界线”（指十八世纪中期），大体是在库页岛南部，近宗谷海峡。此后逐 .. (2020-10-25 08:57) 

我上面9楼的回帖早都指出明清的控制没有到达库页岛最南端

但这等于明清没有控制库页岛？

白马非马？

jianchihu:进贡猎物不是明清属地那是谁属地？  
基辅大公属地？ 李氏朝鲜属地？ 还是江户幕府属地？ 亦或是火星人属地？
....... (2020-10-24 22:12) 

曾经，库页岛土著也向日本纳贡，北海道的土著也向满清纳贡。双方势力是有交错的。这就是山旦贸易——北方丝绸之路。
如果硬要在日清势力既交错，双方实际控制力都薄弱，土著自主性也很高的库页岛划一条“日清边界线”（指十八世纪中期），大体是在库页岛南部，近宗谷海峡。此后逐渐北移。

zqqdtc:本来中国历史上就没有实际控制库页岛，原始部落给你进贡点猎物就以为是自己属地了？
当然“自古以来”这话我喜欢听 (2020-10-24 20:16) 

进贡猎物不是明清属地那是谁属地？  
基辅大公属地？ 李氏朝鲜属地？ 还是江户幕府属地？ 亦或是火星人属地？

本来中国历史上就没有实际控制库页岛，原始部落给你进贡点猎物就以为是自己属地了？
当然“自古以来”这话我喜欢听

jianchihu:中国历史上实际没有控制到库页岛南段的阿依努人地区
明朝奴儿干都司在库页岛上设了三个卫，最南的是波罗河卫，也就是日本设的敷香Shikuka 支厅，今天俄罗斯叫波罗奈斯克，实际跟明朝的名字一样！！
清朝在库页岛上设了七个噶珊，最南的是普隆霭噶珊/普禄乡，大概今天皮尔沃的位 .. (2020-10-22 22:22) 

根据间宫林藏“东鞑纪行”，至少在阿依努人地区的北部，满清是有册封的，极限是在约1747-1748年。

1924年？当时整个库页岛均属日本。
日本统治全库页岛有两个时间：1.1905年7月后，此段时间很短暂，随着日俄和平而结束。2.1920-1925年。

维基日语版表示，库页岛北部主要城市也有日本名。

奥哈，叫奥端。

特莫夫斯科耶，叫对毛，也叫照滨。

亚历山德罗夫斯克，叫落石，也叫亚港。

诺格利基，叫缝江。

明代3卫
囊哈儿卫，现在奥哈市，疑似名字同源
兀列河卫，现在亚历山德罗夫斯克市，这个肯定是俄国人改过名
波罗河卫，现在波罗奈斯克市（日本时代敷香），这个应该也是同源

旧日本桦太岛南部建制

jianchihu:另外在千岛群岛包括北方四岛，虽然今天日文汉字和俄语音译后的汉语地名看起来大相径庭，其实发音都是一样的，都是依照当地阿依努人的称呼
如国后岛Kunashiritō  （日）   Кунашир/Kunashir/库纳施尔岛（俄）
如果仔细对比库页岛的这些日俄地名发音 .. (2020-10-22 22:28) 

日语用字译，俄语用音译。

另外在千岛群岛包括北方四岛，虽然今天日文汉字和俄语音译后的汉语地名看起来大相径庭，其实发音都是一样的，都是依照当地阿依努人的称呼

如国后岛Kunashiritō  （日）   Кунашир/Kunashir/库纳施尔岛（俄）

如果仔细对比库页岛的这些日俄地名发音，也许有些和土著民族发音是一致的

中国历史上实际没有控制到库页岛南段的阿依努人地区

明朝奴儿干都司在库页岛上设了三个卫，最南的是波罗河卫，也就是日本设的敷香Shikuka 支厅，今天俄罗斯叫波罗奈斯克，实际跟明朝的名字一样！！

清朝在库页岛上设了七个噶珊，最南的是普隆霭噶珊/普禄乡，大概今天皮尔沃的位置，还没到日本控制区