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[其它]清朝即墨县衙人员编制 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-03-05
古代一个县需要养活的人实际上也是很多的


以清朝康熙年间即墨县衙为例:

知县:正七品——相当于县委书记兼任县长(年俸银29两2钱5分9厘,公银160两,火耗银税收二三成;雍正起废火耗银,年给养廉银1400两。)

县丞:正八品——相当于常务副县长

县丞攥典:未入流——相当于县长助理

主簿:正九品——相当于副县长

主薄攥典:未入流——相当于县长助理

典史:未入流——相当于政法委书记兼公安局长(年俸银31两5钱2分,养廉银80两)

典史攒点:未入流——相当于政法委书记助理

典史门子:未入流——相当于县政府办公大厅主任(年工食银5两5钱5分9厘)

典史马夫:未入流——相当于公安局车队队长(工食银5两5钱5分9厘)

吏房典吏:未入流——相当于县组织部长

吏房攒点:未入流——相当于县组织部副部长

户房典吏:未入流——相当于财政局长兼税务局长

户房攒点:未入流——相当于财政局副局长兼税务局副局长

礼房典吏:未入流——相当于宣传部长

礼房攒点:未入流——相当于宣传部副部长

柬房柬书:未入流——相当于秘书处秘书长

兵房典吏:未入流——相当于武装部长,下设铺兵、城防、剿匪等部门

兵房攒点:未入流——相当于武装部副部长

刑房典吏:未入流——相当于法院院长

刑房攒点:未入流——相当于法院副院长

仵作4名:——相当于法医(年工食银22两2钱3分6厘)

看监禁卒8名:——相当于看守所(年工食银88两9钱1分3厘)

工房典吏:未入流——相当于城建局局长兼农机局局长兼县银监会会长

工房攒点:未入流——相当于城建局副局长兼农机局副局长兼县银监会副会长

收发房:未入流——相当于县办公室

库房:未入流——相当于县国库

时原:未入流——相当于法官

招房:未入流——相当于法院书记员

仓房:未入流——相当于县粮库主任

库子4人:未入流——相当于县粮库办事员(年工食银22两2钱3分6厘)

斗级4人:未入流——相当于税务局稽查员(年工食银22两2钱3分6厘)

知县听差16名:相当于县政府保卫科(年工食银66两7钱8厘)

典史听差4名:相当于公安局保卫科(年工食银22两2钱3分6厘)

壮班40名:相当于税务局征税员(年工食银320两)

快班(捕快)数十名:相当于刑警(工食银124两5钱3分5厘)

知县听差门子2名:相当于县长秘书(工食银11两1钱1分8厘)

知县轿伞扇夫7名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)

知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)

典史听差门子:相当于县公安局长秘书(工食银5两5钱5分9厘)

教谕:正八品——相当于教育局局长(年俸40两)

训导:从八品——相当于教育局副局长(年俸40两)

鳌山司巡检:从九品——相当于派出所所长(年俸银31两5钱2分,养廉银80两);下属皂隶2名——相当于副所长(年工食银12两4钱),马步兵50名,相当于派出所警察(年工食银155两)

栲栳司巡检:从九品——相当于派出所所长(年俸银31两5钱2分,养廉银80两);下属皂隶2名——相当于副所长(年工食银12两4钱),马步兵30名,相当于派出所警察(年工食银93两)

栲栳岛巡检:从九品——相当于派出所所长(年俸银31两5钱2分,养廉银80两);下属皂隶2名——相当于副所长(年工食银12两4钱),马步兵20名,相当于派出所警察(年工食银62两)

雄崖巡检:从九品——相当于派出所所长(年俸银31两5钱2分,养廉银80两);下属皂隶2名——相当于副所长(年工食银12两4钱),马步兵20名,相当于派出所警察(年工食银62两)

驿丞:未入流——相当于邮政局局长;设置总递司,东北路铺司4个,西路铺司5个,西北路铺司7个,计有司兵71名(年工食银388两),里甲马夫7名(年工食银34两),白夫6名(工食银47两5钱3分3厘)

人医医官:未入流——相当于卫生局局长兼县医院院长

兽医医官:未入流——相当于检疫局局长兼县兽医院院长

僧会司僧会:未入流——相当于县佛教协会

内道会司道会:未入流——相当于县道教协会

课税大使:未入流——相当于税务局局长

河泊大使:未入流——相当于水利局局长

贡生20名:相当于后备干部(月米六斗,年银4两)

县监狱设有提牢官、狱卒、监斩官、管营、差拨、刽子手、主管女犯的官吏(由于没有查到即墨监狱人员具体设置,只能这里简单说明一下)

幕僚(为书启师爷、刑名师爷、钱谷师爷.....):数十名(这些人不属国家编制,由知县自己开支,但国家给予知县公银补贴)——相当于现在县政府聘任制人员

未完待续
[ 此帖被tudou002在2015-03-05 11:36重新编辑 ]
1条评分奖励+3
Sze 奖励 +3 - 2015-03-06
只看该作者 1 发表于: 2015-03-05
现在一个县:几十个县处级,几百个科局级。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 2 发表于: 2015-03-05
那时候,即墨县也就几万人吧。
行者无疆
只看该作者 3 发表于: 2015-03-05
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:现在一个县:几十个县处级,几百个科局级。 (2015-03-05 07:58)

古代一个未入流的最小吏驿丞实际也管辖上百号人。我们现在的各个县局长在古代的官职都是未入流,但古代的未入流实际上权利也是很大的,手下管的人不比现在县局长少。

而且康熙年间即墨县只有五六万人口,现在即墨县有110万人口

我们现在的股长、站长、科员、办事员按古代算法,连未入流小吏都算不上,顶多算是未入流官吏的属下
[ 此帖被tudou002在2015-03-05 09:27重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2015-03-05
时原:未入流——相当于法官

============

司法审判不是知县兼理的吗
鼓励创新,反对通名、专名复古。
只看该作者 5 发表于: 2015-03-05
回 临津渡客 的帖子
临津渡客:时原:未入流——相当于法官
============
司法审判不是知县兼理的吗 (2015-03-05 08:56)


你电视剧看多了吧?所有案子都知县断,他得累死。

就像中央皇帝和丞相、内阁首辅是可以审案的,但他们会各个案子都审吗?大理寺和刑部是中央专门审案的机构,而县里的刑房是专门负责县里审案的机构

古代中央有六部衙门,县里也有相应的六房衙门对应
[ 此帖被tudou002在2015-03-05 09:25重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2015-03-05
知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)

知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)

这俩司机待遇也相差太大了。
只看该作者 7 发表于: 2015-03-05

县丞:正八品——相当于副书记

主簿:正九品——相当于常务副县长

教谕:正八品——相当于人大主任

训导:从八品——相当于政协主席
只看该作者 8 发表于: 2015-03-05
回 孙悟空 的帖子
孙悟空:知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)
知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)
这俩司机待遇也相差太大了。 (2015-03-05 09:11) 

轿伞扇夫是两个人,马夫是一个人。而且马夫由于要养马,是有外捞的
只看该作者 9 发表于: 2015-03-05
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:县丞:正八品——相当于副书记
主簿:正九品——相当于常务副县长
....... (2015-03-05 09:15) 

应该说县令兼任党委书记、县长、人大主任、政协主席
只看该作者 10 发表于: 2015-03-05
那时候官民比例没这么高
sy强身,yy强国!百姓强身,砖家强国!
只看该作者 11 发表于: 2015-03-05
回 seugens 的帖子
seugens:那时候官民比例没这么高 (2015-03-05 10:02) 

古代的官指的是七品以上的,而如果按照这个标准,现在一个县只有四个官。很多县官民比是4:100万

如果把现在局长、科员、办事员都计入官的话,那古代就不应该只计算官,而是要把吏和不入流、甚至连不入流的算不上的卒也得计入才可以
只看该作者 12 发表于: 2015-03-05
回 seugens 的帖子
seugens:那时候官民比例没这么高 (2015-03-05 10:02)

现在很多人计算官民比都存在误区,就是用古代七品以上的官民比和现在公务员甚至事业编人员和百姓的比例进行比较。

如果现在的官民比,你计入副县长、科长、股长、科员、办事员,那古代官民比就应该加上吏和卒

按照我们很多人拿出的古代官民比的标准,现在的副县长都不应该计入官的行列

而且这个仅仅是清朝,清朝相对于宋明来说,官员数量已经大幅削减了,宋朝的官民比更高了,宋朝官员数量更是多如牛毛。
[ 此帖被tudou002在2015-03-05 10:22重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 2015-03-05
很好的贴。楼主尽快贴完,我收藏了。谢谢。

关于这个问题:
“知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)
知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)
这俩司机待遇也相差太大了。”

估计是等级不同,马夫是属于最下贱的工种,而轿伞扇夫可是出头露脸的人物。要求应该也不同。比如服装费用就要多很多,都算在一起了。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 14 发表于: 2015-03-05
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:很好的贴。楼主尽快贴完,我收藏了。谢谢。
关于这个问题:
“知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)
知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)
....... (2015-03-05 10:36)

我写错了,是7名轿夫
[ 此帖被tudou002在2015-03-05 11:30重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2015-03-05
据明万历版《即墨志》载:
1391年(明洪武二十四年),即墨县人口为13480户,126800人;
1573年(万历元年)11233户,121966人;
清朝前期,人民生活比较安定,人口增长较快。
1763年(乾隆二十八年),县内总人口174000余人。
1861年(咸丰十一年),人口增至370000余人。
只看该作者 16 发表于: 2015-03-05
回 sunearth 的帖子
sunearth:据明万历版《即墨志》载:
1391年(明洪武二十四年),即墨县人口为13480户,126800人;
1573年(万历元年)11233户,121966人;
清朝前期,人民生活比较安定,人口增长较快。
1763年(乾隆二十八年),县内总人口174000余人。
....... (2015-03-05 11:17)

明末清初都屠杀的和饿死的差不多了,山东河北河南直隶山西陕西哪还有多少人?

张献忠到处屠杀,连自己的军队都闲人多被自己屠杀了不少。清军几次入关把山东河北人口几乎杀的和俘虏出关的差不多了。清朝下江南李成栋到处屠城。陕西、河南连年大旱。到了清初,全国到处都是无人区

康熙初年,人口3400万;康熙末年1.5亿;乾隆年间,人口突破3亿
[ 此帖被tudou002在2015-03-05 12:00重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2015-03-05
过去是农耕为主,粗放管理,管理上要比现在简单的多
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 18 发表于: 2015-03-05
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:很好的贴。楼主尽快贴完,我收藏了。谢谢。
关于这个问题:
“知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)
知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)
....... (2015-03-05 10:36)

“知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)
这个是抬轿子的,重体力活,待遇当然高
知县是坐二人小轿出行

知县马夫:相当于县长司机(工食银5两5银5分9厘)
这个是养马的,饲养员,不是县长司机

知县骑马不可能前面还坐着一个驾马的,两个家伙会把马累死的
只看该作者 19 发表于: 2015-03-05
回 sunearth 的帖子
sunearth:“知县轿伞扇夫2名:相当于县长司机(工食银38两9钱1分3厘)
这个是抬轿子的,重体力活,待遇当然高
....... (2015-03-05 11:36) 

我看错了知县轿伞扇夫7名,不是2名
只看该作者 20 发表于: 2015-03-05
巡检应该相当于镇长了吧?
否则为何典史不入流而巡检从九品?
只看该作者 21 发表于: 2015-03-05
当时的即墨县境,目前的常住人口已经突破450万了
只看该作者 22 发表于: 2015-03-05
回 baby_7304050 的帖子
baby_7304050:巡检应该相当于镇长了吧?
否则为何典史不入流而巡检从九品? (2015-03-05 12:47) 

我们无法用古代和现代级别完全套用,只能说相当于干什么的。因为古代很多官职和级别与现代官职和级别是不一致的。清代没有乡镇一级,中国古代大部分时间乡镇都是自治,朝廷不管
只看该作者 23 发表于: 2015-03-05
回 tudou002 的帖子
tudou002:古代一个未入流的最小吏驿丞实际也管辖上百号人。我们现在的各个县局长在古代的官职都是未入流,但古代的未入流实际上权利也是很大的,手下管的人不比现在县局长少。
而且康熙年间即墨县只有五六万人口,现在即墨县有110万人口
....... (2015-03-05 08:10) 

你这样比就不科学了,有为观点编造事实之嫌了。
首先你要搞清楚古代机构编制中的流官与不入流的吏区别,还有官吏与役差之分。
清代一个县中,就像你罗列的那样,撑死也就这几个官:知县(正七品)、县丞(正八品)或主簿(正九品)、教谕(正八品),再加上巡检司巡检(从九品)两三个,总共五六位。这个基本就相当于现在属于市管的县处级干部。
至于不入流的典史驿丞等小吏,就相当于现在的科局级普通干部。而且,现在的科局级干部,虽然可能多数没什么实权,但至少还有行政级别待遇,而古代不入流的吏,根本就谈不上行政级别
再往下,吃皇粮的役差之类,连小吏都算不上,充其量就只能算作有财编的普通公务员了。
这个类比是否恰当,本坛有这方面的大神,还是请他们来评判一下吧。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 24 发表于: 2015-03-05
典吏、攒点、典史门子、典史马夫之类的,不是“未入流”,只算吏和杂役

未入流实际上是“十品官”,有正式官帽和补服(黄鹂补)的,银子也是国家发,不是县里小金库发。

不要把吏、卒、役,都弄成未入流。三班是役(衙役是役),六房是吏
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