[疆界]一个老生常谈的问题：中蒙边界到底有没有发生变化 [复制链接]

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红线为民国时期地图习惯线，黑线为当今国界，主要有贝尔湖、达里冈爱、阿尔泰这三段的区别。主要问题是，红线是不是清代的习惯线，为何谭图不按红线画？其二是黑线时控线形成于何时，有说法是1912年就成型，也有说法是1945年形成

图片:屏幕截图 2024-02-07 184357.png

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这段破事，懒得水了。

只说一句，蒙古是有强占的。

没有蒙古帝国那个杀无赦的决心，贝尔湖都丢了。。。
难难难，莫莫莫，错错错，瞒瞒瞒！！！！！

夕阳西下:这段破事，懒得水了。
只说一句，蒙古是有强占的。 (2024-02-07 19:53) 

主要是西段阿尔泰山那一段吧

ponytail:主要是西段阿尔泰山那一段吧 (2024-02-07 21:13) 

不止。而且楼主在1楼的那一大段文字已经写得很明白了。

客观一点的说点内蒙古的。内蒙古的旗界，虽然清廷划了界，但仍就是不清晰的，因为牧区的本质就是逐水草而居。两片草场之间的无人区，那有个鬼的边界。
今年甲旗的人在两旗边界发现一片肥美草场，于是拖羊带牛来吃，于是这一大片草场甲旗就认为是本旗的。过几年，吃光了，甲旗人又迁往它处。再过几年，这片草场又肥美起来，这时乙旗的人发现这片草场，于是拖羊带牛来吃，于是乙旗也认为这片草场是本旗的。
清廷因为越界放牧这破事的官司，不知浪费多少人力物力，三令五申要求各旗不能越界。但有个毛用。如：
这几年甲旗全旗水草旺盛，乙旗却没啥草可吃，你总不能让乙旗的人守着牛羊饿死吧，不越界放牧，还能怎么着？吃着吃着，这地就引发官司起来了。

诺门坎战役起因

譚圖為了避免引發“友邦矛盾”，故意按照後來的邊界畫的歷史邊界

delta:譚圖為了避免引發“友邦矛盾”，故意按照後來的邊界畫的歷史邊界 (2024-02-08 09:01) 

谭其骧作为历史学家，有些时候是不尊重史实的，举个例子：2020年下半年我去襄阳古隆中玩，景区立了一块很显眼的碑，刻着 “诸葛亮躬耕于南阳郡 邓县之隆中，在襄阳城西二十里”，落款就是谭其骧。。。后来看到资料，最早提到隆中及其位置的是 晋代习凿齿在《汉晋春秋》中的一句话： 亮家于南阳之邓县，在襄阳城西二十里，号曰隆中。。。看看这襄阳说的肇始者习本人的原话和后来者演绎的差别有多大！“亮家”能等同于“躬耕地”？号曰也成了实打实的历史？

总之不管跟谁，在什么形势下，都稳定吃亏就是了

人民猫咪:总之不管跟谁，在什么形势下，都稳定吃亏就是了 (2024-02-08 16:57) 

至少80年代跟美国，还是带来一定的好处的

ponytail:至少80年代跟美国，还是带来一定的好处的 (2024-02-08 20:55) 

呵呵！胡说八道啊！不要把别人想的太好了啊！美国不是善人啊！美国是拉中制苏啊！而且苏联一倒台啊！美国马上变脸啊！之前答应的投资包括飞机发动机的转让技术全部取消了啊！都是利益都是算计啊！

人民猫咪:总之不管跟谁，在什么形势下，都稳定吃亏就是了 (2024-02-08 16:57) 

当时中国是被全球两大集团孤立制裁啊！而且中国再厉害也不可能对付两大集团吧！只能吃亏拉拢一些国家保持中立啊！当时国际环境太恶劣啊！中国又没钱去拉拢东南亚地区支持啊！！要考虑当时时空背景啊！

夕阳西下:不止。而且楼主在1楼的那一大段文字已经写得很明白了。
客观一点的说点内蒙古的。内蒙古的旗界，虽然清廷划了界，但仍就是不清晰的，因为牧区的本质就是逐水草而居。两片草场之间的无人区，那有个鬼的边界。
今年甲旗的人在两旗边界发现一片肥美草场，于是拖羊带牛来吃，于是这 .. (2024-02-07 22:12) 

如同西藏强占青海唐古拉地区一样

楼主既然把这个表都找出来了，表前后的文字怎么没列出来。我记得文字部分足以解释大部分问题。
民国时期的中蒙实控线是一条随时间变化的曲线，形成时间不是1912年，也不是1921年，也不是1945年，也不是1949年，非要说的话就是1962年。
至于谭图不按红线画的原因也很简单，因为这条线一直是一条虚拟的、理想化的线，从来没有真正、稳定地实现过。不是说谭图画法有多合理，而是说红线画法也没什么意义。

在困难的情况下划定边界线，非常吃亏。
中蒙、中缅、中朝边界都是如此。

胖玻璃球:没有蒙古帝国那个杀无赦的决心，贝尔湖都丢了。。。
难难难，莫莫莫，错错错，瞒瞒瞒！！！！！ (2024-02-07 20:30) 

汉人王朝从未统治过贝加尔湖一带。

从未拥有，何来丢失呢？

honey1860:汉人王朝从未统治过贝加尔湖一带。
从未拥有，何来丢失呢？ (2024-02-09 21:34) 

贝尔湖，在呼伦贝尔大草原那里。不是贝加尔湖。

honey1860:汉人王朝从未统治过贝加尔湖一带。
从未拥有，何来丢失呢？ (2024-02-09 21:34) 

唐朝虽然有争议，但国际上也有很多认识和中国官方一样，认为有二元式控制。

honey1860:汉人王朝从未统治过贝加尔湖一带。
从未拥有，何来丢失呢？ (2024-02-09 21:34) 

傻子，贝尔湖和贝加尔湖都分不清。

民国末年的察罕通古战役、北塔山战役。

按照民国的立场，阿尔泰属于新疆，科布多属于外蒙，
但是实际上阿尔泰的一部分也属于外蒙了，导致失去了布尔根、耳里匮两个县城（设治局）
耳里匮还成了今天巴彦乌列盖省的省会

东海风:在困难的情况下划定边界线，非常吃亏。
中蒙、中缅、中朝边界都是如此。 (2024-02-09 19:20) 

蒙古、缅甸、朝鲜的国力强过中国吗？
这种困难是主谁带来的呢？

赤天亢帝:蒙古、缅甸、朝鲜的国力强过中国吗？
这种困难是主谁带来的呢？ (2024-02-20 10:29) 

表里比兴、人设祖师周恩来

正式划界后面积明显少了好多啊！

粗略看得少个几万平方公里